NL50 - spot preflop with TT

[ducarinho]

Un spot preflop qui peut être intéressant :

Tosara joue 27/21 sur 201 mains, colonel bam 25/20 sur 98 mains avec 4% de 3bet, et thetrouduc est un monkey (78/27 et 20% de 3bet sur 42 mains).

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#2502429229

Heisenberggg ($55.06)
BLUFADONF ($21.10)
tosara1 ($47.91)
Colonel bam ($92.99)
thetrouduc69 ($10.40)

Heisenberggg posts (SB) $0.25
BLUFADONF posts (BB) $0.50

Dealt to Heisenberggg
tosara1 raises to $1.50
Colonel bam calls $1.50
thetrouduc69 raises to $10.40 (AI)
Heisenbrerggg ???

Quel est pour vous la meilleure line (s'il y en a une) ?

[Enkil]

On est bien face a la range de Colonel.
Reste a evaluer tosara. Il joue en 27/21, donc sa range est relativement large. Dans l'ensemble, on est bien avec notre main

La mise du monkey est importante. Si on just call, on affiche une main tres forte qui devrait nous permettre d'afficher enormement de force. Si on est raise. Il semble qu'on soit battu, mais ca m'embete de devoir fold après avoir investi 25% de mon stack.
Si on raise, on n'est payé que par mieux.... mais on iso raise surtout, et la dead money justifie peut etre le move.

J'aime aucun des 2 scenarios en fait, j'ai l'impression que c'est mauvais tout le temps (et je me vois vraiment pas fold).

In game, je pense que je raise.
Apres reflexion, je crois que je prefere la ligne call/fold (mais c'est peut etre ultra weak)

[Bambi]

Si tu shoves et qu'un des 2 regs te suit, tu es toujours battu.

Par contre, je pense que leur range de shove est plus faible que leur range de call. Du coup c'est peut-etre horrible mais j'ai envie de call pour induce un shove d'un des 2 regs.

[bisounou]

Je pense que je just call.

Du point de vue de tosara, ton call montre quand meme enormement de force je pense.
Du coup, il ne viendra pas avec ces mains light.
Et si il raise, il faudra calculer si il faut call ou go broke en fonction de notre reevaluation de sa range (AK ?, AA, KK)
Donc en fait c'est un call pour info

Par contre si il call juste, ca va etre compliqué à jouer postflop (il pourrait aussi just call avec AA pour te garder dans le coup) :/

[bisounou]

Si tu shoves et qu'un des 2 regs te suit, tu es toujours battu.

Par contre, je pense que leur range de shove est plus faible que leur range de call. Du coup c'est peut-etre horrible mais j'ai envie de call pour induce un shove d'un des 2 regs.

Ok mais la question c'est plutot est ce que leur range de shove est bien contre nous ou pas... J'ai du mal à croire qu'il shove 99 ou AQ ou AJ
Je pense qu'il y a que contre AK qu'il shove et contre laquel on est en flip...

Autre chose : Colonel bam peut tres bien flat AA ou KK sachant que le fish va push souvent derriere.

[Jeff]

Ça dépend de ton goût pour la variance et de la dynamique de la table:
- ship: tu es devant toutes les ranges, tu n'es pas forcément payé par mieux, ils peuvent se level et te voir sur un moove contre le monkey et, en fonction de la dynamique de la table, c'est bien de montrer cette main au showdown.
- just call: tu montres beaucoup de force. Ils savent que, normalement, ils n'ont plus de FE. Du coup, si l'OR reraise, je folde car il va toujours le faire en value. Si Colonel Bam backraise, en ôtant de sa range les mains qu'il aurait automatiquement 3bet QQ+, je call.

[samurai95]

Putain de mains de mer***.

Je n'aime pas trop call , car on sera souvent ship que par mieux , les deux vilains ( qui ont l'air bon ) doivent savoir qu'ils ont quasiment plus/pas de FE contre toi.

Du coup ils vont souvent shove JJ+, et peur être flat avec AQ/AK. On peut juste espérer un level du Colonel qui voudrait NYBR.

Et là est le souci je n'ai pas envie de jouer un coup OOP avec juste TT.

Sauf que ship c'est la même merde , on sera souvent call que par mieux et je pense qu'ils peuvent fold AK/AQ , ça serait possible , au vu de l'action ça leur retire de l'équité si un ou plusieurs de leurs outs sont morts. A moins que tu as de l'historique avec un des deux voir les deux vilains , et qui peuvent penser que tu peux ship Axs du genre A2s-A5s .

Donc à chaud je pense que je shove malgré tout car notre main est souvent devant leur range et jouer pour 11e + la dead money je prend.

En prenant vraiment le temps d'y réfléchir , même si cela peut paraitre weak le fold serait pas si horrible.

faudrait faire des tas de calculs et j'en ai pas envie , mais c'est peut être pas si dégueu que ça.

[ducarinho]

Perso, je n'ai pas encore d'avis tranché sur la main.
Ma première impression est que shove ou fold >> call.

J'aime pas call car si un des 2 regs reshove par dessus, ça semble être un fold (je suis pas fan de mettre presque 25% de mon stack et fold, surtout qu'il y aura de temps en temps des flips) alors que si on regarde les maths (vs QQ+, AK+) on doit call un shove mais j'ai l'impression qu'en payant le tapis du trouduc on se donne des "fausses bonnes côtes" pour allez "gambler" contre un reg, et puis les cas ou un reg call simplement la tapis du short on va avoir un spot oop très compliqué avec 70% du temps une overcard au flop.

Si on shove, on prie pour ne pas être call, sauf par AK.
Si on fold, on a l'impression d'avoir fold la meilleure main.

Bref c'est un spot de merde .

Par contre, je pense que leur range de shove est plus faible que leur range de call. Du coup c'est peut-etre horrible mais j'ai envie de call pour induce un shove d'un des 2 regs.

Je pense que tu te level là Doriane, surtout sachant que je n'ai pas de dynamique particulière avec les 2 autres regs.

[MyKQ]

Quel spot à la c** !
J'ai envie de push, mais j'aime pas ça. Cette envie, c'est peut-être parce que je veux (à tord) me simplifier la vie postflop plutôt que de jouer dans un pot énorme.
Tu as une idée du PFR UTG de Tosara ?

Si on push, pour faire les calculs c'est pas super évident parce qu'il y a beaucoup d'hypothèses. Mais si on suppose que la "pushing" range des 2 villains restants est la même que leur "calling range d'un push" (et qu'aucun des deux ne va se contenter de call derrière nous si on cold-call), alors le call/call est pareil que push.

Si on call, on est tenu de call/call un shove de Tosara si on lui assigne un range {QQ+/AK}, mais c'est un call/fold (de peu) si son range est {JJ+/AK} (amusant, non ?). Donc, si on ne sait pas trancher entre les 2 ranges, c'est call/call.

Si l'un des deux est susceptible de caller avec une PP inférieure à TT, alors le call/call me semble supérieur (au risque de se faire suckout par un brelan floppé). De même, si l'un des deux est susceptible de shove avec une PP inférieure ou avec Ax.

[ducarinho]

Tu as une idée du PFR UTG de Tosara ?

26% mais le nombre de mains n'est pas significatif (il a 16% au CO)