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[NL20] 2 paires vs gros overbet turn

Vous avez une question précise sur une main jouée ? Vous souhaitez parler stratégie de cash game en NL5 ou NL200 ? C'est là.
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ducarinho
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[NL20] 2 paires vs gros overbet turn

Messagepar ducarinho » Jeu 16 Mars 2017 09:36

hello tout le monde,

je veux bien votre avis sur cette main :

22 mains sur le joueur donc aucune info.

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Winamax)
€20.00 EUR NL Texas Hold'em - Monday, March 13, 02:24:46 ET 2017
Table Milano 09 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( €4.77 EUR ) - VPIP: 41, PFR: 20, 3B: 5, AF: 0,5, Hands: 51
Seat 2: Hero ( €21.38 EUR ) - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 5, AF: 2,0, Hands: 130507
Seat 3: Player3 ( €5.97 EUR ) - VPIP: 35, PFR: 18, 3B: 2, AF: 2,4, Hands: 146
Seat 4: Player4 ( €22.50 EUR ) - VPIP: 36, PFR: 27, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 22
Seat 5: Player5 ( €24.51 EUR ) - VPIP: 27, PFR: 22, 3B: 9, AF: 3,4, Hands: 800
Hero posts small blind [€0.10 EUR].
Player3 posts big blind [€0.20 EUR].
Dealt to Hero [ T :h: A :h: ]
** Dealing down cards **
Player4 raises [€0.40 EUR]
Player5 calls [€0.40 EUR]
Player1 calls [€0.40 EUR]
Hero calls [€0.30 EUR]
Player3 calls [€0.20 EUR]
** Dealing Flop ** [ J :c:, T :d:, A :d: ]
Hero checks
Player3 checks
Player4 bets [€1.00 EUR]
Player5 folds
Player1 calls [€1.00 EUR]
Hero calls [€1.00 EUR]
Player3 folds
** Dealing Turn ** [ 4 :h: ]
Hero checks
Player4 bets [€21.10 EUR]
Player1 calls [€3.37 EUR]
Hero ?? (est emmerdé :mrgreen: )

Merci de commenter aussi le preflop et le flop.
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AIRPHIL
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Re: [NL20] 2 paires vs gros overbet turn

Messagepar AIRPHIL » Jeu 16 Mars 2017 14:03

Pas spécialiste du cash mais mon avis :

Préflop, tu n'as pas la position et beaucoup de joueurs entrent dans le coup. As 10 assorti est une main sympa pour voir un flop (on joue couleur et quinte) mais pas assez forte pour raise (à mon avis) donc le call me semble correct (de As 6 à As 9 je folde je pense, As 2 à As 5 je réfléchis).

Au flop, tu parles après les 2 bets, je pense que j'aurai mis 3 / 4 € pour voir où je me situe sur ce board (si raise derrière, je ne pense pas engager mon tapis sur simple double paire... on est battu pas As J, Quinte avec Q K, brelan (mais moins probable je pense vu l'action préflop mais au moins je suis situé)).
Après l'avantage du call, est que ça nous laisse voir la turn à moins frais et si c'est un 10 ou un As (à condition qu'il n'y ait pas As J) et on n'est pas mal pour prendre le coup.

A la turn, bah mais si ça fait chier, je fold car je suis derrière au moins un des 2 (et si c'est le 21 €... je pleure derrière lol).

Bon je sais, c'est pas très mathématique tout ça... juste intuitif.

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Nymeria
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Re: [NL20] 2 paires vs gros overbet turn

Messagepar Nymeria » Jeu 16 Mars 2017 22:54

hello

après l'avis d'un non-spécialise du cash, voici celui de quelqu'un qui ne joue plus :? (ou peu et seulement en mode livetard)

Le flat pre-flop est le mieux à faire. En relançant ici, on montre pas mal de force et on n'aurait gardé que des mains qui nous dominent.
En plus avec une main qui peut toucher les nuts, un family pot n'est pas forcément dérangeant.

Au flop, qu'est-ce que le PFR peut miser dans 3 joueurs sur un board pareil? Essentiellement des mains en value/protection + semi bluff en fonction de son agressivité.
Quinte,TP, DP, brelan , paire+ tirage tirages quinte + couleur. Tout en sachant que tu as toi même AT, ça réduit bcp certaines possibilités. Est-il capable de miser total air?
Après toutes les pp, il doit les checker normalement.

Sur ce flop, en fin de compte tu n'es pas trop content d'avoir touché :mrgreen:

La range du deuxième joueur pour call: majoritairement des tirages, paire + tirage, DP - Avec quinte ou brelan je relance je pense, y'a tellement de value à prendre.

face à tout ça, qu'est-ce qu'on fait avec notre main?? moi c'est déjà au flop que je suis emmerdée, pas à la turn :oops:
fold: c'est weak
call; y'a tellement de cartes qui vont pas nous plaire à la prochaine street
raise: y'a de la value à prendre mais qu'est-ce qu'on fait si on se prend un tapis dans l'oeil de l'un ou de l'autre.

bref je m'arrête là, ça commence à fumer...
main très intéressante en tout cas

Nico
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Re: [NL20] 2 paires vs gros overbet turn

Messagepar Nico » Ven 17 Mars 2017 08:11

Preflop c'est un call évident vu notre main comme dit Isa on s'en fout de jouer un familly pot avec cette main , au flop je call aussi mais j'pense que c'est un fold facile turn à ce moment là sa range est composée de plein de mains qui nous battent .

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Alcossebre
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Re: [NL20] 2 paires vs gros overbet turn

Messagepar Alcossebre » Ven 17 Mars 2017 11:23

C'est marrant car si c'est easy call flop, la turn change rien, ou alors on payait à tirage de quoi? On paye au flop pour toucher l'as ou le 10?
Pareil que Isa je pense que quitte à fold, il fallait le faire au flop dans ces cas là...
Là tel que joué, vilain push 4 fois le pot avec quoi? Brelan qui craint couleur? C'est bizarre non? Y a que AJ dans sa range qui me paraît nous crush. Le ferait-il avec AK/AQ si deux carreaux? Peut-on ajouter KQ à sa range? Certainement...
Et même si on est devant, après on peut pleurer sur pas mal de river...ça n'empêche que je fold plus facilement au flop qu'à la turn.
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Re: [NL20] 2 paires vs gros overbet turn

Messagepar ducarinho » Ven 17 Mars 2017 12:11

Alcossebre a écrit :ça n'empêche que je fold plus facilement au flop qu'à la turn.


j'arrive pas à comprendre le raisonnement qui nous ferait plus facilement check/fold 1 € au flop vs c/f 21€ turn ?
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Re: [NL20] 2 paires vs gros overbet turn

Messagepar Alcossebre » Ven 17 Mars 2017 17:34

ducarinho a écrit :
Alcossebre a écrit :ça n'empêche que je fold plus facilement au flop qu'à la turn.


j'arrive pas à comprendre le raisonnement qui nous ferait plus facilement check/fold 1 € au flop vs c/f 21€ turn ?

OK la mise doit rentrer au compte.
Mais si tu payes flop c'est parce que tu attends une amélioration de ta main? Ou parce que tu penses être devant ?
Si tu penses être devant tu dois le penser encore plus après une telle mise turn non? T'as souvent des shove en value comme ça ?
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Re: [NL20] 2 paires vs gros overbet turn

Messagepar ducarinho » Ven 17 Mars 2017 22:12

ah ok j'avais pas compris dans ce sens là, my bad.

des gros overbets comme ça c'est souvent les "nuts"
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Re: [NL20] 2 paires vs gros overbet turn

Messagepar samurai95 » Sam 18 Mars 2017 00:10

Je ne sais pas quoi répondre....

Honnêtement un Cbet flop + bet turn en 3way sur ce board ... Il peut avoir Paire + draw , Ak,AQ,JT, Brelan ( mais tu coupes les brelan de A et de T; KQ....

Je pense que fold ou call est close.

Comme je suis CS je call et je prend note.
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Re: [NL20] 2 paires vs gros overbet turn

Messagepar ducarinho » Dim 19 Mars 2017 20:17

Merci pour les avis.

J'ai finalement fold mais j'ai été un peu deg (surtout result-oriented sans doute) de voir les mains de mes adversaires, Q :d: J :d: chez les shortstack et JT pour le gars qui overbet, la river était une brique.

Même en voyant ces mains là je pense que ça reste un fold, c'est l'une dès rare fois ou je domine les 2 ranges adverses.
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