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[NL2] TT dans pot 3bet

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Obrother
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[NL2] TT dans pot 3bet

Messagepar Obrother » Ven 30 Mars 2012 16:27

Holdem no limit 0.01€/0.02€
Winamax Poker - 5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Ganbinoo (€0.92)
BTN - catman66 (€1.82)
SB - Hero (€3.22)
BB - jeanda22 (€2.58)

Preflop: (€0.05, 4 players) Hero is SB with :10s: :10c:
Ganbinoo raises to €0.04, 1 fold, Hero raises to €0.20, jeanda22 calls €0.18, Ganbinoo calls €0.16

Flop: :3c: :9s: :Kd: (€0.6, 3 players)
Hero checks, jeanda22 checks, Ganbinoo bets €0.72 (all-in), Hero ??

Ganbinoo est un joueur standard de NL2 Wina (70% de mains joués, limp, minraise, très agressif), jeanda22 lui est passif et ne rentre pas dans énormément de coups.

Plusieurs questions sur ce play:

- relance préflop sur le minraise ok ? sizing ?
- que faire sur son tapis au flop sachant qu'il y a encore un joueur à parler ?

J'ai du mal à le situer sur une range précise, il peut avoir K7+, Ax, toutes les paires, bref est-ce encore mon nit style qui me joue des tours ou c'est un fold standard ??
Nit inventeur du bet river pour no showdown !!!

bisounou
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Re: [NL2] TT dans pot 3bet

Messagepar bisounou » Ven 30 Mars 2012 16:50

Ben déjà, est ce que tu sais il relance bcp ou pas préflop.
En gros ces stats c'est plutot 70/1 ou 70/70 ?
Si c'est 70/1, tu peux fold preflop. Si c'est 70/70 ok pour 3bet.

Par contre, est ce que tu as vu avant de 3bet le montant de son tapis. T'aurais fait quoi si il avait fait shove preflop ?
Le 3bet et le montant de son tapis faut qu'il sera commit au flop quasiment tout le temps.

Perso je call, il est pas obligé d'avoir un K pour push vu le profil. On pourrait faire un petit pokerstove pour evaluer ta main face à la range que tu lui donne.
Mais je pense que t'es autour des 65% - 70% à vu de nez.

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Obrother
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Re: [NL2] TT dans pot 3bet

Messagepar Obrother » Ven 30 Mars 2012 17:58

Il est plus près du 70/70, d'òu mon 3bet, et oui j'etais parti pour payer un shove pré-flop mais le 3ème joueur dans le coup m'a mis le doute.
On ne se préoccupe pas du joueur passif ni pré-flop ni au flop?
Est-ce que boiter TT sur un 70/70 est une strategie ev+ ?
Nit inventeur du bet river pour no showdown !!!

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ducarinho
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Re: [NL2] TT dans pot 3bet

Messagepar ducarinho » Ven 30 Mars 2012 18:21

3bet preflop nickel, sizing pareil, on snap call s'il vient à shove preflop.

Postflop, le spot sucks a lot.
Dans un pot 3bet, il y a quand même beaucoup moins de donkbet au flop, en plus on est dans un 3way aussi, pris en sandwich entre un gars qui overdonkshove et un joueur avec une range assez strong, ça me donne envie de snap folder ma main.

J'ai du mal à m'imaginer tirer du profit d'un call ici, surtout sur un board ultra-dry, même sur un board drawy j'aurai probablement été solide et folder ma main.

@ bisou : si c'est un 70/1, faut jamais fold TT !
Et tu sur-évalues ta main vs sa range, ça me semble sick de penser être à 70% contre sa range (faudrait qu'il overdonkshove le TOP 72,5% :shock: )

Text results appended to pokerstove.txt

4,630,230 games 0.034 secs 136,183,235 games/sec

Board: Kh 9s 3c


equity
Hand 0: 69.812% { TT }
Hand 1: 30.188% { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 84s+, 73s+, 63s+, 53s+, 43s, A2o+, K2o+, Q2o+, J5o+, T6o+, 96o+, 86o+, 76o, 65o }
Nobody is perfect. Nobody est un des surnoms de Chuck Norris.

bisounou
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Re: [NL2] TT dans pot 3bet

Messagepar bisounou » Ven 30 Mars 2012 21:10

ducarinho a écrit :3bet preflop nickel, sizing pareil, on snap call s'il vient à shove preflop.

Postflop, le spot sucks a lot.
Dans un pot 3bet, il y a quand même beaucoup moins de donkbet au flop, en plus on est dans un 3way aussi, pris en sandwich entre un gars qui overdonkshove et un joueur avec une range assez strong, ça me donne envie de snap folder ma main.

J'ai du mal à m'imaginer tirer du profit d'un call ici, surtout sur un board ultra-dry, même sur un board drawy j'aurai probablement été solide et folder ma main.

@ bisou : si c'est un 70/1, faut jamais fold TT !
Et tu sur-évalues ta main vs sa range, ça me semble sick de penser être à 70% contre sa range (faudrait qu'il overdonkshove le TOP 72,5% :shock: )

Text results appended to pokerstove.txt

4,630,230 games 0.034 secs 136,183,235 games/sec

Board: Kh 9s 3c


equity
Hand 0: 69.812% { TT }
Hand 1: 30.188% { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 84s+, 73s+, 63s+, 53s+, 43s, A2o+, K2o+, Q2o+, J5o+, T6o+, 96o+, 86o+, 76o, 65o }


Je capte pas... si tu sais qu'il open que les AA ou KK tu call avec TT ???? avec le peu de tapis qu'il a ???
Quand j'ai dis 70%, c'etait à la louche lol.

En appliquant à peu pres la range donnée on a :

Text results appended to pokerstove.txt

343,530 games 0.100 secs 3,435,300 games/sec

Board: 3c 9s Kd
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 62.993% 62.82% 00.17% 215811 590.50 { TcTs }
Hand 1: 37.007% 36.83% 00.17% 126538 590.50 { KK-22, A2s+, K7s+, Q9s, J9s, T9s, 97s+, A2o+, K7o+, Q9o, J9o, T9o, 97o+ }

Donc, c'est plutot un call non ??? (Si on prend pas en compte le 3iem joueur)

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samurai95
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Re: [NL2] TT dans pot 3bet

Messagepar samurai95 » Sam 31 Mars 2012 11:05

Je pense pas qu'on puisse trouver un call ici.

On est en wa/wb et on doit être quasi toujours derrière ici.

J'aime bien le 3 bet préflop .
Au royaume des débiles , le chattard est Roi.

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MyKQ
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Re: [NL2] TT dans pot 3bet

Messagepar MyKQ » Mer 25 Avr 2012 12:27

Je suis une calling-station.
Vu que je suis toujours très étonné de voir les poubelles avec lesquelles les joueurs amateurs font des moves absurdes (beaucoup de PP, des 9x, et parfois des trucs totalement absurdes juste parce qu'il "te voyais sur un bluff"), je n'hésite pas trop à call ici.

On n'a pas besoin d'être à 70% contre sa range. Etre à 35% suffit largement (cotes du pot).

Concernant l'autre joueur, oui, il peut avoir un K, set ou AA ... mais pourquoi ces cartes plus que d'autres ?
Je sous-estime sans doute sa range (ce qui fait que ma tendance à call est sans doute une faute).
Une estimation de son VPIP dans les pots relancés serait utile pour déterminer sa calling-range en pourcentage et faire un pokerstovage.
En tout état de cause, la décision (selon moi) ne se joue pas sur le donk qui overshove, mais sur les caractéristiques de la serrure.
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