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[NL2] 2è paire + tirage quinte vs CR au flop

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Nymeria
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[NL2] 2è paire + tirage quinte vs CR au flop

Messagepar Nymeria » Jeu 19 Avr 2012 23:10

Holdem no limit 0.01€/0.02€
Winamax Poker - 5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - LG24 (€2.46)
CO - Hero (€2)
BTN - AAfifi29KK (€1.61)
SB - billy wimmen (€2.02)
BB - tartoun (€2.26)

Preflop: (€0.03, 5 players) Hero is CO with JImage QImage
1 fold, Hero raises to €0.06, 2 folds, tartoun calls €0.04

Flop: JImage KImage TImage (€0.13, 2 players)
tartoun checks, Hero bets €0.09, tartoun raises to €0.27

Hero??

Villain joue 37/25/1.9 sur 293 mains

je pense que je n'aurais pas dû cbet ce board, as played que faites-vous?

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MyKQ
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Re: [NL2] 2è paire + tirage quinte vs CR au flop

Messagepar MyKQ » Ven 20 Avr 2012 08:15

Ce que je fais ?
- j'estime la range de l'adversaire
- je détermine comment je suis face à cette range (mon équité)
- je choisis l'option qui me semble la plus EV+
- je note la main
- je vérifie mes choix quand j'ai le temps après la partie.
- j'essaye d'en tirer des enseignements.

Voilà pour la démarche.
Pour mes choix, je vais attendre qu'il y ait d'autres réponses.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . }=((((°>

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Obrother
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Re: [NL2] 2è paire + tirage quinte vs CR au flop

Messagepar Obrother » Ven 20 Avr 2012 23:05

Il y a beaucoup de mains qui nous battent, les quintes floppées, les doubles paires, les Kx.
Il n'y a que l'A qui nous intéresse, donc même s'il n'y a que 19c à mettre dans 49c je fold.
Nit inventeur du bet river pour no showdown !!!

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samurai95
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Re: [NL2] 2è paire + tirage quinte vs CR au flop

Messagepar samurai95 » Sam 21 Avr 2012 00:04

Main intéressante....

Essayer de mettre vilain sur une range préflop.
Si on cbet quelles mains vont nous payer ici?? du coup quelles mains est ce que l'on domine? celle qui nous crush et celle qui nous domine mais dont notre équité est bonne contre elles....

Même questions avec les mains qui nous raisent.
Au royaume des débiles , le chattard est Roi.

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Nymeria
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Re: [NL2] 2è paire + tirage quinte vs CR au flop

Messagepar Nymeria » Sam 21 Avr 2012 19:53

Obrother a écrit :Il n'y a que l'A qui nous intéresse.


pas d'accord, contre la totalité de la range que tu lui donnes, il y a d'autres cartes qui peuvent nous aider.

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samurai95
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Re: [NL2] 2è paire + tirage quinte vs CR au flop

Messagepar samurai95 » Lun 23 Avr 2012 11:45

Si pas d'autres avis sont données sur la main je répondrai en mp à ceux qui ont pris la peine d'y répondre :)
Au royaume des débiles , le chattard est Roi.

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Re: [NL2] 2è paire + tirage quinte vs CR au flop

Messagepar bisounou » Mar 24 Avr 2012 18:50

Perso, je c bet tout le temps ce flop surtout contre un mec qui joue 37% des mains.
J'aime pas trop son raise. Ca représente tellement de trucs... quinte, brelan TT, DP, Paire + tirage, Paire...
Je paye tout le temps au moins une street pour essayer de toucher turn et voir ce qu'il fait.
Si j'ai pas touché et qu'il bet je fold.

Ce qui est chiant avec ce board, c'est que si on touche c'est qu'on va pas prendre bcp si vilain est pas un fish.

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ducarinho
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Re: [NL2] 2è paire + tirage quinte vs CR au flop

Messagepar ducarinho » Mar 24 Avr 2012 19:09

Je ne vois pas vraiment un autre play plus intéressant que de cbet/call flop et de jouer straightforward turn.
Nobody is perfect. Nobody est un des surnoms de Chuck Norris.

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MyKQ
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Re: [NL2] 2è paire + tirage quinte vs CR au flop

Messagepar MyKQ » Mer 25 Avr 2012 11:52

Je trouve vraiment dommage qu'il n'y ait pas plus de de réponses apportées sur les questions posées dans les sections "stratégie débutant".
Il semble toutefois que les mains posées depuis quelques temps dans cette section ne sont plus très "débutant" (je pense à celles de Nymeria, Obrother et Switch en particulier) ... ce qui peut décourager certains.

Concernant cette main en particulier, si l'on essaye de définir une range pour notre adversaire, on y retrouve une multitude de mains de type Top-paire, Deux-Paires, Paire+tirage quinte, et quelques brelans et quintes. Face à cette range, on n'est clairement pas devant, mais on conserve une équité correcte grace à notre paire+tirage quinte par les deux bouts.
Avec des cotes de pot à 2.5 contre 1, je pense qu'il faut call le check-raise (en raison des bonnes cotes implicites face à deux-paires si on touche A ou 9). Turn, en revanche, on se contentera de check/fold (pour peu que la mise soit supérieure à 1/3 pot).

Concernant l'opportunité de cbet, je pense que c'est une mauvaise idée sur ce flop. En misant, on va faire folder quasiment toutes les mains que l'on bat, à l'exception peut-être de AT, T9, T8s, 98s, et J9s (parfois 98o, J9o et J8s si c'est dans sa range préflop). Et encore ... parfois, notre adversaire va folder ces mains là aussi. Les fois où on est call, on ne pourra pas barrel la turn, et notre adversaire pourra nous voler le pot facilement river les rares fois où il est derrière.
Il me semble préférable de check-back flop, afin de lui permettre de miser turn avec une range qui contient une part de bluffs (miser flop et caller turn coûte pareil que checker flop et caller turn ... sauf que dans le 2ème cas, il y a plus de bluffs dans sa range).
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