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Re: [NL2] Décision avec KK river

Publié : Mar 15 Mai 2012 08:47
par Switch
Merci a tous

J'ai call et il a gagné le coup avec DP il avait Q2 !

Re: [NL2] Décision avec KK river

Publié : Mar 15 Mai 2012 09:50
par MyKQ
Obrother a écrit :A froid je pense qu'il y a plus de combos qui nous battent que de combos que l'on bat et donc c'est un fold.

Grosse erreur de raisonnement :!:

Re: [NL2] Décision avec KK river

Publié : Mar 15 Mai 2012 10:27
par samurai95
MyKQ a écrit :
Obrother a écrit :A froid je pense qu'il y a plus de combos qui nous battent que de combos que l'on bat et donc c'est un fold.

Grosse erreur de raisonnement :!:



Sauf connerie de ma part , oui et non
..... Sur le principe des combos oui , mais faut voir sur sa range en faite , on peut pas lui mettre any two quoi que là :roll: :roll:

Re: [NL2] Décision avec KK river

Publié : Mar 15 Mai 2012 10:44
par MyKQ
L'erreur est sur le mot "donc".

Re: [NL2] Décision avec KK river

Publié : Mar 15 Mai 2012 11:12
par MyKQ
MyKQ a écrit :L'erreur est sur le mot "donc".


Pour essayer de clarifier un peu, je ne m'attache pas à la validité de l'hypothèse A : "il y a plus de combos qui nous battent que de combos que l'on bat ", ou à celle de la conclusion B : "Il faut fold", mais à l'erreur de logique "A donc B" : "il y a plus de combos qui nous battent que de combos que l'on bat et donc c'est un fold. "

En l'occurence, A pourrait être vrai, et B pourrait être faux : même en sachant qu'il y a plus de combos qui nous battent que de combos que l'on bat, le call pourrait être justifié. Le raisonnement de Obro conduit à faire des folds incorrects.

En d'autres termes, A est NECCESSAIRE, mais pas SUFFISANT. Il faut trouver une hypothèse NECCESSAIRE ET SUFFISANTE.



Pour ceux qui se demandent de quoi je parle, et qui pensent que je suis sous l'emprise de substances prohibées : il me semble 100x plus important de comprendre là où je veux vous amener que de savoir s'il faut folder ou caller dans le cas précis qui est présenté.

Re: [NL2] Décision avec KK river

Publié : Mar 15 Mai 2012 11:15
par Obrother
MyKQ a écrit :L'erreur est sur le mot "donc".


Et pourquoi donc ? ;)

Il manque quoi dans mon raisonnement ?
Les combos dépendent de la range que je lui attribue et si je pense que je suis plus souvent battu que gagnant je dois fold sur sa mise par rapport au pot, non ?
Un indice MyKQ ??

Re: [NL2] Décision avec KK river

Publié : Mar 15 Mai 2012 11:20
par ducarinho
côte du pot, equity, théorie du bisounou call...

Re: [NL2] Décision avec KK river

Publié : Mar 15 Mai 2012 11:25
par Obrother
Merci duca.

La cote du pot j'en avais tenu compte, par contre la théorie du bisounou call j'avoue que non :oops:
Pour l'équité j'ai tjs du mal avec les calculs.

La grosse erreur c'était ça ? Car si je fais n'imp j'aimerais le savoir histoire de perdre moins de caves ;)

Re: [NL2] Décision avec KK river

Publié : Mar 15 Mai 2012 11:46
par Obrother
MyKQ a écrit :Grosse erreur de raisonnement :!:


Cette phrase m'a stressé comme si je passais un exam :lol:

Re: [NL2] Décision avec KK river

Publié : Mar 15 Mai 2012 14:06
par MyKQ
Obrother a écrit : ... et si je pense que je suis plus souvent battu que gagnant je dois fold sur sa mise par rapport au pot, non ?

Et non !
C'est pas "si je suis PLUS SOUVENT battu que gagnant", c'est "si je suis battu SUFFISAMENT SOUVENT pour le call ne soit pas rentable".
C'est donc la "cote du pot" qui nous dicte notre conduite à tenir. Dans le pot, il y a 3.13 + 3.13 (- le rake), pour 3.13 à payer.
Donc une cote de pot à 2 contre 1 (un poil moins à cause du rake). Donc, il nous suffit de 33.33% d'équité pour justifier un call (face à une mise à hauteur de pot, on peut donc caller si on ne gagne que 40% ou 35% du temps.).


Obrother a écrit :Grosse erreur de raisonnement : Cette phrase m'a stressé comme si je passais un exam :lol:

Héhéhé, bah oui, mais c'est parce c'est important. Surtout pour toi qui a des tendances un peu trop foldeuses.


Obrother a écrit :Pour l'équité j'ai tjs du mal avec les calculs.

En jeu, tu peux estimer au pifometre (sauf si tu es super balaise en calcul mental). Et puis, à tête reposée en revoyant tes mains, tu utilises pokerstove pour voir si tes estimations pifometriques sont loin ou pas ... et avec le temps, ça va converger.