Les meilleures mains preflop NLHO ?

Comment monter un stack en début de tournoi ? La bulle en SnG ? Tout sur les tournois qu'ils soient MTT ou SNG.
oxyde
Messages : 6
Inscription : ven. 18 nov. 2022 00:33
Anti-Spam : Non

Les meilleures mains preflop NLHO ?

Message par oxyde »

Hello,

Quand je regarde les tableaux de range d'open, et que je veux les adapter, je me demande toujours comment son triées les mains. Graphiquement les bottom ranges sont celles a la limite entre les mains open et fold. Mais ce n'est qu une représentation graphique, et je me demandais ce que disaient les stats.

J ai donc généré les 169 combos possibles AA, AKs, AKo, ... et je les ai tous testés les uns contre les autres en heads up en générant tous les tirages possibles flop/turn/river (2 097 572 400 de possibilités pour chaque combo vs "any two") pour avoir a chaque fois le nombre de mains gagnantes, perdantes et split. Je mettrai les feuilles excel (les résultats ) en copie.

Mais ca donne un truc comme ca (assez suprenant je trouve)
AA,KK,QQ,JJ,TT,99,88,AKs,77,AQs,AKo,AJs,AQo,ATs,66,AJo,KQs,ATo,A9s,KJs,KTs,A8s,KQo,55,A9o,KJo,A7s,QJs,K9s,KTo,A8o,A6s,QTs,A5s,A7o,A4s,QJo,K8s,K9o,A3s,44,Q9s,JTs,QTo,A6o,K7s,A5o,A2s,K6s,A4o,K8o,Q8s,J9s,Q9o,A3o,K5s,JTo,K7o,A2o,K4s,33,Q7s,T9s,J8s,K6o,K3s,Q8o,Q6s,J9o,K5o,K2s,Q5s,T8s,J7s,K4o,Q7o,T9o,Q4s,J8o,22,K3o,Q6o,Q3s,98s,T7s,J6s,K2o,Q2s,Q5o,J5s,T8o,J7o,97s,Q4o,J4s,T6s,98o,J3s,Q3o,T7o,J6o,87s,J2s,96s,Q2o,T5s,J5o,T4s,97o,J4o,T6o,86s,T3s,95s,J3o,76s,87o,T2s,96o,J2o,85s,T5o,94s,T4o,75s,93s,86o,65s,T3o,95o,84s,92s,76o,T2o,74s,85o,54s,64s,83s,94o,82s,75o,93o,73s,65o,53s,84o,63s,92o,43s,74o,72s,54o,64o,52s,62s,83o,82o,42s,73o,53o,32s,63o,43o,72o,52o,62o,42o,32o

La pire main n'est donc pas 72o ? 77 > AQs > 66 ? Les connecteurs suités sont donc si bas dans le classement ?
En tout cas c est le classement des mains par nombre de victoires contre any two.

Je me suis dit que ce n etait pas très représentatif donc j ai refait un 2ème round de simulation en faisant jouer les 169 combos contre les 70 meilleures mains (ca donne environ 500 millions de parties possibles pour chaque combo). Le classement est le suivant (encore une fois par nombre de victoires):
AA,KK,QQ,JJ,TT,AKs,99,AKo,AQs,AQo,AJs,88,ATs,AJo,77,ATo,A9s,KQs,66,KJs,A8s,KQo,A9o,55,KTs,A7s,KJo,A8o,44,A6s,KTo,A5s,QJs,K9s,A7o,A4s,QTs,33,A3s,A2s,A6o,QJo,K9o,A5o,K8s,22,JTs,A4o,QTo,Q9s,K7s,A3o,A2o,K6s,K8o,T9s,JTo,J9s,Q8s,K5s,98s,Q9o,T8s,K7o,K4s,87s,J8s,K3s,97s,K2s,Q7s,76s,T7s,K6o,Q6s,T9o,J9o,J7s,86s,Q5s,65s,96s,Q8o,75s,Q4s,K5o,T6s,54s,98o,T8o,J6s,85s,Q3s,J5s,K4o,87o,Q2s,64s,J8o,95s,J4s,97o,74s,T5s,K3o,76o,Q7o,T7o,53s,T4s,K2o,J3s,Q6o,84s,86o,J2s,J7o,43s,65o,T3s,63s,Q5o,T2s,94s,96o,75o,52s,93s,73s,54o,T6o,Q4o,92s,42s,85o,J6o,82s,83s,62s,Q3o,J5o,64o,Q2o,95o,72s,32s,J4o,74o,T5o,53o,T4o,J3o,84o,J2o,43o,T3o,63o,94o,T2o,52o,73o,93o,92o,42o,82o,62o,83o,32o,72o

Ouf 72o redevient la pire main à jouer préflop :)

Avez vous une autre idée pour trier les combos ?
Au début j avais essayé de les trier en les faisant jouer les uns contre les autres, mais ca ne donne rien d'intéressant. Je pense que c est mieux de les faire jouer contre plein d autres combos.
J'ai essayé de trier par ratio win/lose, win/total de parties jouées, cela donne des résultats légèrement différents. Je suis preneur des bonnes idées. Je peux aussi partager les méthodes de calcul si ca vous intéresse.

(pour info il y a environ 5h de calcul pour les combos vs any two, 1h30 pour les versus top 70, et moins d une heure pour versus top 50 que je suis en train de faire la)

Au plaisir d'échanger !
Pièces jointes
handOrders.xlsx
classement vs any two
(11.54 Kio) Téléchargé 38 fois
handOrders vs top 70 headsup.xlsx
classement vs top 70
(14.73 Kio) Téléchargé 34 fois
Nico
Messages : 1851
Inscription : mer. 19 nov. 2008 18:49
Anti-Spam : Non
Localisation : Pontoise
Contact :

Re: Les meilleures mains preflop NLHO ?

Message par Nico »

Wow , sacré boulot . :shock:

Par contre je comprends pas trop pourquoi , tout les tableaux existent déjà avec en plus les positions .

La j’ai cru comprendre que tu confrontais juste une main contre une autre sans prendre en compte la position et pleins d’autres paramètres .

Mais c’est super d’avoir des joueurs qui essayent de comprendre , continues !
oxyde
Messages : 6
Inscription : ven. 18 nov. 2022 00:33
Anti-Spam : Non

Re: Les meilleures mains preflop NLHO ?

Message par oxyde »

oui les tableaux existent deja, mais justement j aimerais comprendre comment ils sont faits. D apres les chiffres c est plus interessant de jouer un J8s qu un 67s, est ce vraiment le cas ?

Je pense que les tables de Nash se basent aussi la dessus ?

J'avais aussi besoin de ce classement des mains pour avoir la range d open d un adversaire. Par exemple quand le tracker dit qu il ouvre 30% des mains au CO, je peux récupérer la liste des 30% des meilleures mains et connaitre mes chances de gagner suivant le tirage au flop.
Nico
Messages : 1851
Inscription : mer. 19 nov. 2008 18:49
Anti-Spam : Non
Localisation : Pontoise
Contact :

Re: Les meilleures mains preflop NLHO ?

Message par Nico »

J8s est plus fort que 67s car hauteur J et plus forte tout simplement , le fait que ce soit connecté n’est pas assez fort , mais ça doit pas être loin oui.
oxyde
Messages : 6
Inscription : ven. 18 nov. 2022 00:33
Anti-Spam : Non

Re: Les meilleures mains preflop NLHO ?

Message par oxyde »

oui je comprends bien que ce soit plus fort, mais on voit beaucoup plus de gens open/call 76s que J8s nan ?
Nico
Messages : 1851
Inscription : mer. 19 nov. 2008 18:49
Anti-Spam : Non
Localisation : Pontoise
Contact :

Re: Les meilleures mains preflop NLHO ?

Message par Nico »

Parce que 67s a plus d’équité face à une range de 3bet que J8s et va surtout être plus facile à jouer .
oxyde
Messages : 6
Inscription : ven. 18 nov. 2022 00:33
Anti-Spam : Non

Re: Les meilleures mains preflop NLHO ?

Message par oxyde »

Oui donc en fait il faudrait que je fasse un classement des mains en prenant en compte les opens et les calls 3 BET, en donnant un petit bonus aux mains qui se défendent contre un 3bet.

Après en effet pour les classements des mains de call et de 3bet, ça va dépendre aussi de la position des 2 joueurs.

J'aimerais bien pouvoir générer ces tables GTO en comprenant pourquoi/ comment elles sont construites.
Je pense que pour progresser il faut connaître le jeu GTO pour mieux savoir en dévier ensuite suivant les adversaires. C'est le but de ma démarche.
Répondre