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Re: deprime pokeristique

Publié : lun. 12 oct. 2009 14:59
par Alcossebre
yaela a écrit :...et ce d'autant que j'ai remarqué que ca sert pas a grand chose en live de se construire une image super serrée car les mecs ne remarquent rien pour la plupart et te paye avec la 3eme pair pour finir par toucher 2 pairs à la river :D .peut-etre que sur le net ,les trackers limite ca
Même sur le net, tout le monde n'a pas de trackers, vu les call que tu as des fois ;)
Et sinon pour le live, le pire est de se construire une image pendant 4 heures....puis de voir sa table cassée :cry:

Re: deprime pokeristique

Publié : lun. 12 oct. 2009 15:03
par Oko92
Moi aussi j'ai eu ma petite passe déprime et j'ai décide de ne plus jouer online tout simplement sauf freerool ou tournoi du club et je retrouve beaucoup de plaisir en live dans les tournoi ou partie privé ;)

Re: deprime pokeristique

Publié : lun. 12 oct. 2009 15:14
par Alcossebre
Oko92 a écrit :Moi aussi j'ai eu ma petite passe déprime et j'ai décide de ne plus jouer online tout simplement sauf freerool ou tournoi du club et je retrouve beaucoup de plaisir en live dans les tournoi ou partie privé ;)
Je pense que quand j'aurai pleinement accès à ma PS3, ça va faire pareil pendant un petit temps :D

Re: deprime pokeristique

Publié : lun. 12 oct. 2009 15:27
par Switch
Alcossebre a écrit :
Oko92 a écrit :Moi aussi j'ai eu ma petite passe déprime et j'ai décide de ne plus jouer online tout simplement sauf freerool ou tournoi du club et je retrouve beaucoup de plaisir en live dans les tournoi ou partie privé ;)
Je pense que quand j'aurai pleinement accès à ma PS3, ça va faire pareil pendant un petit temps :D
une fois que je n'aurais plus un kopec a jouer online, ma PS3 va vivre une seconde jeunesse !!! je vais refaire COD IV, finir COD V et attendre COD VI !!!

Re: deprime pokeristique

Publié : lun. 12 oct. 2009 15:28
par campbeltown
Je viens de créer un topic Geek pour la peine :D

Re: deprime pokeristique

Publié : lun. 12 oct. 2009 16:03
par Enkil
LooooooooooL

Je pense qu'il y a une reflexion a tirer de tout cela. Pour ceux qui suivent mon blog (en bas dans ma signature), j'ai eu les mêmes questions qui se sont posées, non pas que j'ai la déprime du poker mais plutot que je m'enervais beaucoup plus facilement qu'avant.
Si la réaction est différente, je pense que la cause est la même. Comme le dit si bien yaela, à quoi ca sert de jouer TAG (à moins qu'un joueur adverse arrive à dire à tout le monde a ta table: "dis donc, tu joues pas beaucoup de coups toi") pour se construire une image que personne ne remarquera ou une table qui casse ensuite.
Je suis un joueur LAG à la base (je me rappelle de certains duel avec Nico en début d'année dernière qui étaient epiques. Par la suite, j'ai fait evoluer mon jeu pour etre TAG pour finir ces dernières semaines en Tight passif, le bon gros Elephant de base.
Le résultat au niveau des tournois etant soit de se prendre un bad, soit de perdre ton coin flip.

Que faut-il retirer de tout ca? 2 choses à mon avis:
- Jouer son style naturel, c'est le mieux pour s'épanouir et s'amuser au poker. Jouer contre nature, cela implique de moins s'amuser et de moins apprecier les moments que l'on passe avec les autres. Qui dit s'épanouir, dit forcément jouer mieux SON jeu (a defaut de reussir a perfer).
- La 2eme chose à retirer est à mon avis plus global sur la reflexion du poker. Ces 2 dernières années, on le sait, le jeu TAG étaient le mieux pour perfer en tournoi. On laisse les joueurs agressifs s'enerver et se vautrer, essayant de recuperer une petite part du gateau si possible. Tout le monde commencant à lire les livres, la theorie, le jeu s'est beaucoup resserré et les joueurs TAG sont majoritaires sur les tables. Et s'ils sont majoritaires, alors les LAG deviennent plus fort, et perferont plus (oui je sais y'a les fishs au milieu qui font leurs horreurs, j'y reviendrai en fin de post...).
Le niveau de jeu des adversaires changent, les styles changent, et il faut s'adapter pour prendre la tangente au bon moment.
Actuellement, le jeu LAG revient de plus en plus en force. Et donc? Donc le TAG reprendra ses droits d'ici quelques temps, pas tout de suite....

Une analogie? J'ai lu un article très interressant recemment qui disait que le vol au bouton devenait tellement evident, que le resteal devenait une arme très forte. Du coup les voleurs volent plus facilement au CO qu'au bouton, et certains n'hésitent plus à voler UTG, jouissant de l'image d'un relanceur UTG!!!

Si vous considerez que vous stagnez, vous avez l'impression que votre jeu ne change pas, alors que celui de vos adversaires si?

Pour finir sur l'aspect "déprime" (j'avais dit que j'y reviendrai). Une statistique dit qu'il faut 5 evenement positif pour combler un evenement negatif...
Je vous laisse vous rappeler combien de fois vous gagnerez AA vs KK pour voir que vous aurez toujours le sentment d'etre en "bad run" :mrgreen: :mrgreen:

Je ne sais pas quelle est votre finalité vis a vis du poker, etre pro? gagner de quoi mettre du beurre dans les epinards? s'amuser?
Je ne me rappelle que d'un seul cours de philo au lycée (on se demande bien pourquoi j'ai retenu ce thème): "Pourquoi l'homme joue?" Quelle est la finalité? La finalité, c'est le jeu, il n'y a rien derrière. L'homme joue pour se mesurer, se comparer, s'amuser. L'argent que le jeu peut generer n'est qu'une composante externe. Ce qui nous anime c'est le jeu.

En tout cas, pour moi, la question ne se pose plus depuis une semaine. Et j'ai beau lire "Passez Pro" en ce moment, je sais que ce que je veux surtout, c'est retrouver mon amusement, sans pour autant oublier mes bases techniques acquises ces dernières années. Lors du tournoi chez Youne vendredi, je me suis pris des bads (face à Clod, comme d'hab :mrgreen: ), mais je me suis amusé, même si ma sortie etait rapide, je n'ai pas fait d'erreur technique, je suis juste tombé sur un adversaire qui a eu les bonnes mains, au bon moment.

Voilà, j'ai fait le tour de ma reflexion. Comme je l'ai dit, j'avais matière à dire vu que cette reflexion a deja eu lieu chez moi un peu plus tot :)

Mais bon, je serai dispo sur PS3 bientot aussi quand meme ;)

Re: deprime pokeristique

Publié : lun. 12 oct. 2009 16:40
par ducarinho
Je pense que c'est vraiment un sujet très intéressant.
99,9 % des joueurs de poker passent par des périodes comme ça, je pense aussi bien connaître le sujet pour en avoir passer plus d'une.

Voilà ce que j'en pense. C'est franc et honnête, je sais pas si ça va plaire à tout le monde, mais je le dis quand même.

Pour être un joueur gagnant sur le net ou en live (je parle de looooong terme), il faut non seulement avoir un edge sur ses adversaires (ou alors être un gros chattard :lol: , mais sur le long terme ça ne devrait pas marcher), mais surtout il faut avoir une DISCIPLINE et un MENTAL de fer.
Je pense que ce n'est pas donné à tout le monde, il n'y a que 10 % de joueurs, pour 90% de "fish".
Maintenant on peut essayer de se débrouiller du mieux que l'on peut.

Première chose, bien gérer sa bankroll. je pense que énormément de joueurs au club jouent au dessus de leur Bk. (ce n'est pas une critique, ni une attaque à quiconque mais bien un fait :!: moi-même je l'ai fait et ce n'est pas la solution).
Donc david je crois que ton principal problème vient de là, pour avoir regardé plusieurs fois ta courbe sur sharkscope, elle est quand même super violente :!:
En plus la variance en MTT est assez forte, des dizaines de tournois à ne pas faire de perfs quand on joue au dessus de sa bk nous frustrent et nous plombent le moral. Mais il n'y a pas que toi, Alco et Steph si vous êtes tout aussi frustrés, je pense que vous êtes dans le même cas, faire des 33$ en HORSE (même si tu as perfé, je pense que ta bk ne peut pas encaisser ne serait-ce qu'une période de bad run), idem pour steph en cash où même si tu as pris lors de tes shots en CG high-stakes, tu sors frustré car forcément à la fin tu te fais décaver sur une horreur, un setup ou démonter par un reg de la limite :!:

Deuxième chose, BOSSER, BOSSER et encore BOSSER :!: :!: :!:
Beaucoup d'entre vous ont l'impression de ne plus progresser (je ne pense pas que ça soit tout à fait vrai) mais pour progresser il faut vraiment se donner les moyens, et le seul qui le fait vraiment au club, c'est Rodolphe ;) , il y a pas de secret, c'est pour cela qu'il est tellement plus fort que tous les joueurs du club. Maintenant ça demande énormément de temps, avoir un grand volume de jeu (au minimum 10 000 mains par mois) et c'est vraiment très difficile de concilier la vie professionnelle, la vie de famille et être un shark au poker.
Il y a toujours des trucs qui me font marrer sur des posts, du genre je viens de commencer le Omaha H/L, le Limit Holdem, etc... ça se passe super bien, j'ai fait une bonne session (+10BB sur 200 mains, j'ai la flemme de retrouver les posts, désolé pour l'exactitude des propos, et je ne vise aucunement les personnes concernées, ça me sert juste à développer mon argumentation). Arrive après une période de bad run et boum on arrête. J'ai un autre exemple d'un joueur de la darshan qui se lance un défi en SNG, il joue au dessus de sa bankroll, et boum au bout de 5 jours il arrête car il a un bad run et il tilt.
Tout ça pour dire qu'on voit le winrate d'un joueur au bout de 25k hands (je parle pour le CG) et même plus , j'avais vu aussi sur wam poker un gars qui avait créé un simulateur de chatte sur les bases d'un joueur solide et gagnant, la variance montrait qu'un joueur pouvait être négatif pendant 75k hands, ce qui est énorme :shock: .

Troisième chose, se fixer des objectifs réalistes.
Je pense qu'on est tous un peu pareil la dessus, on a un ego surdimensionné et on se croit meilleur que tout le monde.
Mais quand je vois certaines parties où les erreurs techniques s'enchainent les unes après les autres, je pense que beaucoup plus de joueurs du club devraient aller aux ateliers techniques de rod et myk.
Ca ne te concerne pas évidemment David, en revanche je ne pense pas que faire Dublin ou Saint-Amand dans la situation où tu es soit une bonne chose, car même si tu vas avoir du plaisir à faire ces tournois, il y a de grandes chances que tu en sortes frustré de ces tournois car faire ITM est l'exception :!: :!: :!:
Je sais que tu as les moyens de perfer, mais cela ne te rassurera en aucun cas dans ton jeu si tu as la malchance de faire deux bulles.

Bref pour conclure être un bon joueur de poker est une chose difficile, être un joueur gagnant et fort mentalement est encore plus dur.
Je pense qu'on a la chance d'avoir Rodolphe comme modèle, donc profitons en.
Qui a déjà entendu Rodolphe se plaindre d'un mauvais run ??? (alors que le mois dernier il était à -20 caves sous l'EV :!:)
Je pense qu'il a tout compris, et qu'il fait tout pour être le meilleur possible.

Justement il a mis un post intéressant sur son blog qui pourrait aider pas mal de joueur :

http://www.rodopok.net/2009/09/success- ... ndset.html

Re: deprime pokeristique

Publié : lun. 12 oct. 2009 16:51
par Switch
tu as raison Mr Prez

et je crois que l'amusement ne passera, pour moi, que par les parties lives et les parties freeroll online du club !

Re: deprime pokeristique

Publié : lun. 12 oct. 2009 16:55
par Alcossebre
ducarinho a écrit :Mais il n'y a pas que toi, Alco et Steph si vous êtes tout aussi frustré, je pense que vous êtes dans le même cas, faire des 33$ en HORSE (même si tu as perfé, je pense que ta bk ne peut pas encaisser ne serait-ce q'une période de bad run)
Alors là, carrément!!!
Ma gestion de bk est quasi inexistante :oops:
Mais ce tournoi je l'ai fait 20 fois en tout dans l'année, car c'est vraiment le petit plaisir, que je me payais en cash dans la journée à l'époque.

Pour le sharkscope de David par contre, je te dirai juste que quand tu gagnes un sat, ton gain n'apparaît pas sur ton sharkscope, et donc ton buy-in à 215$ par exemple, que tu n'as payé "que" 40$, apparaît en -215, au lieu de -40... Après c'est peut-être pas le cas de David, mais juste pour te dire que sharkscope n'est pas infaillible ;)

Re: deprime pokeristique

Publié : lun. 12 oct. 2009 17:20
par yaela
merci benjamin

tu as raison sur beaucoup de points(meme si sharkscope est faussé par le fait que je fais plein de sats non pris en compte)

la bankroll:je ne joue pas au dessus(en tout cas pas d'apres les criteres définis par nos profs,mykq ou rodo)

bosser:c'est le plus dur,je l'ai bien fait au début mais moins depuis quelques mois (job,famille,....)
de plus ,je crois qu'il est assez facile d'acquerir la technique de base jusqu'au niveau qui est le mien ,par contre , passer le cap au dessus(varier son jeu, lire les autres,s'adapter a chaque joueur, encaisser la variance, 3beter avec "air" les joueurs loose,...) ca demande un investissement carrement supérieur et je ne suis pas sur de pouvoir.
mais on va quand meme essayer :D

les objectifs:c'est vrai que je faisais trop de mtt à 50 voire 100$(ca c'est trop pour ma bk ;) ) mais j'ai quasiment arreté et je vais essayer de bien perfer en cg full ring NL50 en 2010
pour les live je vais juste en faire 7_8 par an (les 4 à 250 deepstack de l'acf plus un ou 2 st amand) mais je les compte pas dans ma bk car ca reste marginal

en tout cas ca fait du bien d'en parler et surtout de voir que l'on est quand meme pas mal a etre concernés :D