Club Poker 95

Alcossebre a écrit :

MyKQ a écrit :Mon premier instinct a effectivement été de shove le turn.
Mais en faisant ça, je lui permet de jouer parfaitement, en foldant ses tirages flush et ses paires, mais en lui permettant de me destacker avec une couleur. Il n'y a bien que les brelans et les overpaires qui vont me suivre ici.

Dans ces cas là, cold call, car là ton gay-raise revient au même, vu qu'il te commit sur toute river...
Au contraire, il va te call et bluff river tous les jours, et même si une scary card tombe, tu vas folder 10 dans 30?

Le call n'est pas équivalent à mon gay-raise. S'il a un tirage flush avec A,K,Q , je prends un peu plus de value en l'empechant de tirer son tirage pour pas cher (tout en lui donnant les cotes pour suivre, mais pas plus de cotes implicites car je ne compte pas suivre à la river si un trefle rentre). S'il a un tirage, il peut aussi décider de boiter la turn (auquel cas, j'insta-call).
De plus, s'il call, je ne suis commit que si c'est un non-trefle qui tombe à river. Oui, si un trefle tombe, je folde 10 dans 40

Alcossebre a écrit :

MyKQ a écrit :Il n'y a bien que les brelans et les overpaires qui vont me suivre ici.

5 dans 25, tu suis pas pour une couleur ou un autre tirage?????

Il n'y a que les brelans et les overpaires qui vont suivre SI je boite.
Si je ne fait qu'un minraise, je suis aussi suivi par les tirages (ils ne font pas une erreur en suivant car ils ont les cotes, mais ils perdent un peu de value tout de même si je ne call pas quand le tirage rentre).

Ducarinho a écrit :parce que tu te feras payer par tellement de mains, beaucoup de joueur de NL25 ne vont pas jeter l'A , le K voire la Q et parce qu'à la river il y a pas mal de cartes qui vont freiner l'action, un , un 7, un 8.
en minraisant tu es commit même si un tombe.

Pas d'accord sur le commit si un tombe. Ne ne suis que conditionnellement-commit.
En revanche, tu as sans doute raison sur le fait qu'un joueur lambda de NL25 va suivre une boite avec les bons trefles. Je surestimes mes adversaires on dirait.

Rorqual a écrit :Je ne vois pas pourquoi il aurait fallu faire allin sur la turn vu qu'il aurait call qu'avec la couleur.
Si tu avais juste call à la turn, le problème est qu'il aurait remis une cartouche à la river donc ça ne changait pas la finalité de ton stack.
Moi j'aurais peut être call la turn pour c/f la river Mais c'est une réflexion assis devant mon ordi, car durant la partie je n'aurais même pas pensé qu'il pourrait jouer la couleur comme ça (il a peut être "juste" TT+ et/ou il a chopé son brelan)

S'il a la couleur au turn, oui, il prend mon stack à tous les coups. Ce qui compte, c'est les fois où il n'a PAS (ou pas encore) la couleur. C'est dans ce cas où je peux influer sur mon EV.

Maitrecube a écrit :A la place de Villain, je ne mise pas turn ! C'est lui, du coup, qui se retrouve dans un coup où il va perdre !
Je trouve que ton minraise turn est efficace ! J'ai pas dit bien joué . . . mais efficace !
En effet tu te commit, en effet tu ne le fais pas folder, mais tu montres de la force et je pense que ca le fait mal jouer car il se pense devant ! ! ? ! ?
Pour moi : soit il fold, soit il shove (après ton minraise) => comme il paye => il perd (à mon avis il a Ac ou Kc et un 9, ou deux paires, ou brelan, il croit être devant et peut encore améliorer).
Sa mise river est carrément un bluff désespéré, il doit te laisser miser !!

Je ne sais pas comment j'aurais joué le coup, mais ne me dis pas que tu l'as perdu je ne te croirais pas !

Je me suis carrément mouillé . . . . . . ..ai-je coulé ?

C'est un peu comme ça que j'ai raisonné. A la reflexion, c'est sans doute trop FPS (Fancy Play Syndrome), et le choix de Duca est sans doute plus efficace en NL25. Plus haut, ça reste trop FPS aussi car si je ne boite pas la turn ici, ça déséquilibre trop ma shoving-range.

Quand à l'issue du coup ... ça n'a pas beaucoup d'importance, en fait.

aurait-il un QJ dégueulasse (je call avec 2 overs, je bet mon tirage et call un minraise parce que je sais pas folder à un minraise et je bazoooo-shove quand j'ai touché ma quinte max )?

Preflop, c'est vraiment très mauvais. L'idée de call pour bluff raise des flops me semble super super spewy.
J'aime bien l'idée de miser faible au flop car sa range est ici très faible, il a très souvent des broadways. Mais j'aurais quand même misé un poil plus vers les 3$-3.5$.
En revanche, je n'aime vraiment pas ton jeu à la turn. Villain a 3bet pf, c/c flop et maintenant il lead la turn. Clairement ya pas de air dans sa range ou de mains très faibles. La vaste majorité de sa range va payer un gros raise. J'aurais pas shove (même si c'est tout comme) pour moins lui faire peur mais j'aurais raise à 15$ histoire qu'il ne puisse vraiment pas folder vu le prix. Ensuite les 5 derniers $ partent tout seul à la river (ou si il shove turn).

Rodolphe2005 a écrit :Preflop, c'est vraiment très mauvais. L'idée de call pour bluff raise des flops me semble super super spewy.
J'aime bien l'idée de miser faible au flop car sa range est ici très faible, il a très souvent des broadways. Mais j'aurais quand même misé un poil plus vers les 3$-3.5$.
En revanche, je n'aime vraiment pas ton jeu à la turn. Villain a 3bet pf, c/c flop et maintenant il lead la turn. Clairement ya pas de air dans sa range ou de mains très faibles. La vaste majorité de sa range va payer un gros raise. J'aurais pas shove (même si c'est tout comme) pour moins lui faire peur mais j'aurais raise à 15$ histoire qu'il ne puisse vraiment pas folder vu le prix. Ensuite les 5 derniers $ partent tout seul à la river (ou si il shove turn).

100% d'accord avec tout ce que dit Rod. Sur la turn, soit je raise à 15, soit je shove, parce que c'est de la NL 25 et les mecs sont incapables de fold leurs draws une fois qu'ils ont bet turn. Il faut arrêter de croire que les vilains à ces limites jouent de façon optimale et vont fold parce qu'ils n'ont pas la cote. Gavez-vous en NL 25 !