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Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 16:08
par Maitrecube
Si le roi du 2€ se met à chatter le 15€ (18$), ou va-t-on ??
:lol:

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 16:24
par ducarinho
je laisserai bien les pros de SNG répondre mais je vais essayer, je peux te dire qu'en gros faire all-in est le move le plus EV+ :

il faut juste "faire" :oops: un calcul d'EV quand tu push : (j'espère ne pas me gourrer, je ne suis qu'un joueur de CG ;) )

cas n°1 : les 2 fold : j'ai considéré top 10% comme range de call (55+, ATs+, AJo+,KQo+)
donc tu as 90% de chance de faire folder alco x 90% de chance de faire folder corail : soit 81% de prendre 300 = + 243 ev chips

cas n°2 : alco paye et corail fold (10% x 90% = 9%) : tu as 45% d'équité contre sa range donc : 9 % de - 203 ev chips = - 18 ev chips
tu gagnes : 45% de (2430 x 2) + 200 = + 2227 ev chips

donc par rapport à ton stack de départ ça fait - 203 ev chips

cas n°3 : alco fold et corail paye (10% x 90% = 9%): 9% de -248 ev chips = -22 ev chips
tu gagnes 45% de (2375 x 2) +100 = +2182 ev chips

donc par rapport à ton stack de départ ça fait - 248 ev chips

cas n°4 : alco call et corail call (range 3%) dc 10% x 3% soit - de 1% : 1% de - 627 ev chips = - 56 ev chips
tu gagnes : 25% de 2375 x 3 + 65 x 2 = +1813 ev chips

donc par rapport à ton stack de départ ça fait - 627 ev chips

soit au total : + 147 ev chips

et si tu fais un calcul d'ev qd tu raise 77, les fois ou tu vas folder au flop rendront le move ev-

je ne me suis jamais mis au sng, c'est la première fois que je fais ce calcul, soyez indulgent si je me suis trompé, j'ai l'impression que ça colle pas forcement.
au moins si je me trompes, rod ou myke pourront me corriger et on apprendra tous quelque chose.

Honte à moi si je me trompe, je le répète je ne suis qu'un pauvre joueur de CG.

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 16:40
par ducarinho
je viens de le changer, rod m'a dis ce qui allait pas, mes impressions étaient bonnes, j'espère que c'est juste now ;)

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 16:41
par MyKQ
Non non non, tu ne peux pas raisonner en Chip-EV.
A la bulle d'un SNG, il faut raisonner en $EV, c'est à dire en equity par rapport au price-pool. La différence par rapport au Chip-EV peut dans certains cas être très très importante. Il est très fréquent de devoir folder des mains comme AKs même quand on sait que villain push 100% ! Caller avec ces mains résulte en une perte de $EV pour le calleur et le pusheur au profit des joueurs qui ont foldés.

Je ne peux pas faire les calculs de tête (au boulot) : il faut jouer un peu avec SNGWizard.

Mais dans ces conditions, on peut montrer :
- que tu peux avoir un range de push assez large, et que Alco et Corail (même si ils le savent), ne peuvent pas te payer light (caller un push avec AJo serait une grosse erreur).
- que si tu ne fais qu'une petite relance et que Alco boite, tu as une perte d'équité très importante ... même s'il push avec une poubelle.
- qu'en conséquence, si Alco push et que tu call ... qui c'est qui en bénéficie ? C'est Marion.

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 16:43
par ducarinho
bon ok :oops: (je savais pas que c'était à la bulle :oops: )

de toute façon c'est nul les sng ;)

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 18:02
par Xaruth
MyKQ a écrit :Non non non, tu ne peux pas raisonner en Chip-EV.
A la bulle d'un SNG, il faut raisonner en $EV, c'est à dire en equity par rapport au price-pool.
Question d'ultra-novice. C'est quoi ces choses, comment ça se calcule, où se trouve le cours qui explique tout ça ?

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 20:30
par MyKQ
Xaruth a écrit :
MyKQ a écrit :Non non non, tu ne peux pas raisonner en Chip-EV.
A la bulle d'un SNG, il faut raisonner en $EV, c'est à dire en equity par rapport au price-pool.
Question d'ultra-novice. C'est quoi ces choses, comment ça se calcule, où se trouve le cours qui explique tout ça ?
Je conseille le livre de Collin Moshmann sur la stratégie des SNG.
Sinon, faut chercher sur le web. Tu peux chercher ICM par exemple.
J'avais fait un cours en début d'année sur ce sujet. Je vais essayer de te le retrouver.
C'est pas très compliqué, mais c'est pas non plus le genre de truc qui s'explique en 5 minutes !

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 20:41
par samurai95
Les sng sont chiants à jouer mais c'est aussi une bonne école ;)

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : jeu. 1 avr. 2010 22:07
par shark
en faisant tapis pré-flop tu laisse a alco que deux move call ou fold(tu as la fold equity) comme il a plus d'initiative(te faire fold) sur le coup tu l'oblige a faire un choix donc de commettre une erreur de plus la range pour call un tapis est plus tight que celle pour push
ta stratégie du coup est dangereuse :pré-flop M=8 (rappel M<10=push or fold)
tu dit que tu relance 1/4 de ton tapis pour ne pas jouer all in pré-flop mais que si alco push au flop tu prendra la décision en cas de fold de ta part tu te laisse un M=6 :cry:

1) si flop :Ks: :10h: :2c: tu fold = il ta bluff :?
2) flop :Ah: :5h: :9s: tu fold :x
3) flop :Qs: :3d: :3h: tu fold ou hero call :cry:
4) flop :4s: :9h: :2s: il check (peut probable) tu push il fold
c'est pour te montre qu'il y a de nombreux flop dangereux pour toi si alco push any flop (tres tres probable avec alco)
tu te met un mal de crane avec cette ligne
le push pré-flop est a mon avis plus de possibilité de gagner le coup
du point de vilain (alco)
il doit ce dire il push donc il a
1)A-X si X>J suis mal
2)pp 66+ doit chatter :oops:
3) rien un vol suis tres bien
donc 2 non 1 oui mon stake bien fold

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : ven. 2 avr. 2010 00:56
par ducarinho
shark a écrit : c'est pour te montre qu'il y a de nombreux flop dangereux pour toi si alco push any flop (tres tres probable avec alco)
quelle est l'utilité pour alco de push any flop ????