MyKQ a écrit :s'il y avait un endroit où il était plus correcte de jouer super agro ses tirages, c'était bien en HU.
Paradoxalement je pense que non. En 6max ou FR ou tournoi, tu peux espérer faire folder de meilleurs mains quand tu raise avec un tirage, en HU ce n'est plus le cas. En gros, quand ut raise tu va faire folder son air et finir à tapis contre ce qui te bat à 2 contre 1, l'interêt est donc très limité.
Enfin, je parle pour le jeu en position. Hors de position, on va la plupart du temps check/raise c'est vrai.
D'expérience, quelqu'un qui a un draw va juste call mon cbet dans un pot 3bet. Il raisera que ses très gros tirages.
Quand je vois ce board, ce qui me saute aux yeux c'est tout les tirages ratés et éventuellement un 9. J'avoue n'avoir pas trop pensé au petites/moyennes paires. Je pense que la plupart des joueurs folderont à un shove, même si je suis polarisé. Là encore vous surestimez à la fois la tendance à herocall et à la fois la proportion de bluff dans ma range, ok je suis polarisé, mais c'est 90% de bonnes mains et 10% de bluffs ce qui ne rend pas le call rentable. Si je voulais bluffer, je ne ferais pas un overbet car je pense etre payé par un J ou un 9, je voudrais dans ce cas juste faire folder les meilleurs draws ratés et je miserais donc qqchose comme 1/5 du pot, du coup il a peu de chance de me hero call (soit en réfléchissant, soit juste parce qu'il n'osera pas call une aussi grosse mise avec un bluff catcher).
Pour revenir à la "solution", je pense vraiment que le check surpasse toutes les options.
- Si il a un 9, je lui prend son tapis en checkant car il va miser et je vais raise allin, si je mise autre chose que tapis, je pourrais ne pas tout prendre. Bref, check fait parti des meilleurs lignes (avec le shove)
- Si il a un draw raté, check est de loin la meilleure solution car beaucoup de joueurs vont tenter un bluff face à ma faiblesse et en voyant la taille du pot qu'il ne peuve prendre qu'en misant.
- Si il a 77-TT, la meilleure ligne est de miser qqchose comme halfpot, checker fait perdre une mise c'est vrai.
- Dans le très rare cas où il a un J, le check est moins bien que la mise car de temps en temps il va check behind si il n'a pas un bon kicker.
Il faut donc surtout considérer la taille de chaque range.
Pas besoin de regarder la range des 9, ça ne change strictement rien sur l'EV.
Je néglige les JX qui représentent une trop faible range et qui de toute façon n'influe pas bcp sur l'EV (car il peut vbet ses bons J si je check, il peut aussi folder ses petits J si je 3barrel, ya des ptites compensations au final ça doit pas etre énorme).
Il faut donc comparer surtout 77-TT et les draws ratés.
77-TT c'est 1.8% des mains. Disons que la différence d'EV entre bet 200€ et check est de 100€ (je pense qu'il foldera au moins la moitié du temps environ à un 3barrel).
draw ratés : les flush draws (ATs,A8s-A2s,KTs,K8s-K2s,QTs,Q8s,T8s-T7s,86s+,75s+,64s+,54s) qui représentent 2% des mains, les qqs straight draws + overs (KQo, KTo, QTo) représentent 2.7% des mains. Ca fait environ 4.7% et j'ai rajouté 0.3% pour les fois où il fait un double float bizarre. Donc 5%. La différence d'EV entre check et miser 200€ sera d'environ 100€ là encore, je pense qu'il décidera de bluffer la moitié du temps pour 200€ si je check.
On voit que 5%>1.8% ce qui rend le check supérieur. Et je pense que c'est encore plus flagrant car bcp de joueurs vont 4bet TT et j'ai estimé qu'il payera le 3barrel avec 77-TT 50% du temps mais à mon avis c'est bcp moins. Bon, bien sur, faudrait mettre un % sur le nombre de fois où il va raise son draw / float du flop.
Enfin, pour faire plus simple, j'aime bien l'argument de yaela :
- il a soit un 9 contre lequel checker est aussi bien que boiter.
- par contre, contre les draws ratés on gagne bcp plus à checker.
- contre ses mains faibles, on a peu de chances d'être payé une troisième fois.
Ca m'a paru vraiment évident sur le coup mais j'avoue que vos réponses m'ont fait un peu douter
Je pense aussi que vous surestimez le nombre de joueurs qui sont capables de raise bluff river, ils sont très très rare.
Enfin, tout ça ce n'est que mon point de vue et je dis sans doute quelques bêtises dans le lot
C'était sympa d'avoir ce débat, je vous posterai d'autres mains si vous voulez.
, ne cesse de parler de jouer ses tirages agressivement. C'est un leitmotiv dès qu'il commente un WPT (ça, et les cycles de chance). Du coup, le joueur .FR ordinaire qui a été bercé par les jeudi-soirs de Canal, va souvent shove le moindre tirage par le ventre dès qu'il y en a un qui se présente. Peut-être qu'en NL400 ce n'est pas pareil, mais j'aurais eu tendance à penser que s'il y avait un endroit où il était plus correcte de jouer super agro ses tirages, c'était bien en HU. Donc, je veux bien ne pas totalement exclure les tirages, mais de là à les considérer avec la même probabilité que les mains constituées, je ne suis pas trop d'accord.
