Club Poker 95

La mise à la river de Hero ne peut etre faite qu'avec la flush comme jeu fort, sinon il a air. Il va checker toutes ses mains a showdown value.

La ou je ne suis pas d'accord avec Maitrecube: Le pot faisant plus de 300, la mise de Hero est parfaitement logique et sera faite a mon sens dans tous les cas (flush ou pas flush).

Maintenant, si Hero est sur tirage flush, son call turn est mauvais (call de 97 sur un pot de 140, avec seulement 230€ de stack derrière).
De plus, vu l'agressivité du joueur, je pense que Hero va relancer son tirage flush au flop très souvent.
Cela laisse donc peu de places au tirage flush.

Que peut donc valoriser Hero sur ce spot? Certainement pas une paire, a la rigueur un brelan ou DP (donc 66 et 77 et 67).
Hero est un joueur large qui call 40% de 3bet, ce qui est enorme, sa range de bluff est donc assez large.

Le check de Villain river est standard d'un jeu faible mais vivant: le 2barrel n'a pas marché mais il a de la showdown value
Du coup, la range de push bluff de Hero devient enorme.

Le gros soucis du call de Villain à mon sens, et si Hero a un As (de trefle par exemple) ? On peut supposer que Hero 4bet avec un As... ou qu'il foldera ses As weak preflop (j'ai un gros doute sur ce point). L'historique entre les 2 joue certainement la dessus.
Donc non, j'aurais pas les guts non plus de faire comme Villain sans un As.....

Je me lance : première chose pour AmrothB64, fahrenheit call 3bet à 40% en position en pensant peut être faire un floating au turn ou river. Indication pour AmrothB64 si dans l'historique Fahr a déjà fait ...
Ensuite à la river sur un pot à 342 il envoie 284 pratiquement le pot ce qui est pour moi énorme si au cas ou il voulait value une main.
Amroth 2barrel voulant réprésenter une main forte mais check river laissant penser à bluff.Si Farh avait qq chose il aurait peut être relancer flop ou turn mais pas autant river car là il joue très passif voire trop... Voilà pourquoi peut être Amroth call river pensant qu'il est devant avec son Roi.

Le truc qui me saute aux yeux c'est qu'Amroth peut pas avoir de range pour bluffcatcher car les draws sont rentrés turn & river donc toute sa value range va shove river ou check/fold. Il peut penser que Farenheit aura ce raisonement et donc bluffcatch car sa range perçu peut jamais payer un shove et même avec une flush Farenheit va pas shove si il a conscience de ça.
Mais tout ça marche que si les deux joueurs sont très inteligent et qu'Amroth pense un level au dessus.

Rodolphe2005 a écrit :Le truc qui me saute aux yeux c'est qu'Amroth peut pas avoir de range pour bluffcatcher car les draws sont rentrés turn & river donc toute sa value range va shove river ou check/fold. Il peut penser que Farenheit aura ce raisonement et donc bluffcatch car sa range perçu peut jamais payer un shove et même avec une flush Farenheit va pas shove si il a conscience de ça.
Mais tout ça marche que si les deux joueurs sont très inteligent et qu'Amroth pense un level au dessus.

Tout à fait !

Maitrecube a écrit :Fahrenheit ne peut pas value la flush par un shove ici ; sa ligne est trop forte et le check river de AmrothB64 trop standard d'un 2 barrel bluf.

Après, c'est sur que les reads sont indispensables pour imaginer cela.
Pour info, en NL10 c'est exactement le contraire ! lol

Je ne suis pas d'accord, si tu boites en bluff, tu boites ta flush egalement.....

Dans le cas de Hero, je shove 100% du temps avec la flush

Enkil a écrit :Je ne suis pas d'accord, si tu boites en bluff, tu boites ta flush egalement.....

Dans le cas de Hero, je shove 100% du temps avec la flush

Pourquoi shove dans un pot à 340 environs qd il lui reste (fahreneit) encore un peu plus de 700 ?????

Parce que Villain n'a plus "que" 230 et que le pot fait plus de 330

La range d'open au bouton de hero est hyper large, du coup vilain 3 bet 10 % en mergant sa range pour value et encore plus vrai si hero call 40% de 3 bet.
Au flop, c'est assez standard, vilain cbet et hero call, un float avec un peu d'équité, pas pour toucher sa GS mais plus pour prendre le coup turn ou river.
Peut être qu'un raise est meilleur ici car y'a beaucoup de cartes pour continuer à la turn, tous les trêfles, les 5, les 8, les 9, les 10.
Du point de vue de vilain, le call de hero traduit qu'il n'a jamais une Q (pas assez forte du moins pour call 2B except KQ), rarement un brelan, rarement tirage flush + paire ou GS ou OE, car hero voudrait surement mettre les stacks au milieu le plus vite possible pour 100 BB.
Il reste donc des paires moyennes (je ne sais pas comment on joue les mid pairs à ce level), des mains comme 9 10, 8 10, 7 8, 5 6, 8 9 (assez weaks), et des floats purs avec 2 overs au middle cartes type J 9 ou J 10.
A la turn, c'est pas évident vilain 2B et la décision de hero est bizarre car il rep rien, il va raise toutes ses mains fortes types straight, double paires, brelan, du point de vue de vilain il est donc plutôt resté avec un tirage mais probablement pas à trêfle.
A la river, vilain abandonne et check, car hero va check back toute sa range à showdown. Le shove de hero rep encore moins que son call turn à moins qu'il soit fantastique et value 8 7 ou 5 6, très peu probable.
La seule main, joué type slow play serait KQ et pas sûr de le shove river car vilain peu encore avoir AA, KK ou AQ.
Il y a forcement un histo entre les deux, mais la line de hero est assez weak et peu amener un call light river de vilain qui le met sur des mid connectors qui ont tout miss et surtout aucun Ax ne serait arrivé jusqu'à la river, donc K high might be good here.
Ceci dit, respect...

Ou alors.... il etait en tilt, ou alors il considere que Hero est un enorme fish

Pour moi le move de shove montrerai une faiblesse et non une force, donc pour ne pas être payer il aurait dû mettre le tapis de AmrothB ou légèrement plus. Dans tous les cas il ne sera payer que par meilleur donc autant moins investir pour perdre moins d'argent ....