Club Poker 95

MyKQ a écrit :Y a pas de cas ou je folde ici.

V1 bet/call flop, bet turn...V2 fait de même et push turn....
Franchement les gars vous les voyez si souvent que ça sur top 2 paires?
Pour gambler les 90% de stack restants, il faudrait être certain que V2 n'a "que" tirage flush? Et encore, vu qu'à 45K, vous avez le double de la moyenne, je vois vraiment aucun cas, où je tente un 90/10 pour passer à 110K ou out....

voili voilou....
on a donc des avis très tranchés sur la question...et totalement opposés...

j'ai posté cette main car c'est à mon avis le gros point d'inflexion des MTT: en gros, je suis ENORME ou OUT...
en plus a un moment du tournoi où mon stack me permet d'attendre un meilleur spot mais où passer à 130k me garantit quasi la TF...

ian_95 a écrit : Et puis je joue que pour monter des jetons.

ca c'est mon defaut qui fait que je suis souvent ITM mais rarement top3

Alcossebre a écrit :Sick fold, mais t'as engagé que 10% de ton stack...Franchement c'est rien, donc fuck fold, et si c'est vraiment des brelles, tu vas vite te refaire

et ca c'est ce qui fait qu'on est souvent ITM et rarement out

pour revenir au coup,j'ai foldé, V1 avaitXXXXXX: et V2 XXXXX: pour unXXXXXXXXde la mort..

Je ne les vois pas "sur top2paires", mais sur un range tellement large (incluant évidement un brelan supérieur, quinte et flush ... mais aussi plein de mains que l'on explose), que je pense que c'est très profitable (chipEV +) de caller ici. Comme le dit Ian, même quand on se trompe, on a encore plein d'équité.

D'autre part, on est très loin de toutes considérations bubullesques ... et quand je fais un tournoi (ce qui est plutôt rare), mon objectif n'est pas d'être ITM (raison pour laquelle je ne fais pas de tournois aux buyins élevés : je n'ai tout simplement pas la bankroll pour pouvoir jouer d'une manière que je considère comme profitable).

Donc, oui, je suis prêt à risquer de sortir (ce qui arrivera bien moins souvent que 80% du temps, amha) pour me donner une vraie chance de gagner.

Maintenant, je comprends tout à fait le point de vue de ceux qui comme toi Alco préfèrent folder pour s'assurer une meilleure chance de casher. (C'est probablement une des raisons pour lesquelles on me retrouve si rarement en TF d'un tournoi )

yaela a écrit :pour revenir au coup,j'ai foldé, V1 avait xxxxxx et V2 xxxxxx ..

Arf ... impatient ... juste quand le débat commençait à devenir intéressant

MyKQ a écrit :

yaela a écrit :pour revenir au coup,j'ai foldé, V1 avait xxxxxx et V2 xxxxxx ..

Arf ... impatient ... juste quand le débat commençait à devenir intéressant

j ai édité michel... mais je suis pas sur que ca oriente tant que ca le debat, en plus, j'avais pas mis la river....

MyKQ a écrit :Maintenant, je comprends tout à fait le point de vue de ceux qui comme toi Alco préfèrent folder pour s'assurer une meilleure chance de casher. (C'est probablement une des raisons pour lesquelles on me retrouve si rarement en TF d'un tournoi )

C'est peut-être aussi mon optimisme quant au fait de trouver un coup plus profitable plus tard...
Je ne sais plus dans quel livre j'ai vu ça (poker de tournoi?) mais en tournoi, il me semble EV+ de patienter un coup plus sûr, au risque qu'il ne vienne jamais

Alcossebre a écrit :...C'est peut-être aussi mon optimisme quant au fait de trouver un coup plus profitable plus tard...
Je ne sais plus dans quel livre j'ai vu ça (poker de tournoi?) mais en tournoi, il me semble EV+ de patienter un coup plus sûr, au risque qu'il ne vienne jamais

Tu as peut-être raison sur ça. Mais j'ai l'impression que reculer trop souvent quand on n'a pas les nuts me semble être le meilleur moyen de réaliser fréquemment des min-cash sans gros espoirs de vraiment gagner le tournoi. Du coup, avec cette philo, je m'envoie très souvent en l'air en milieu de tournoi, lol. (et non, je ne vais pas changer de manière de jouer)

Pour les partisans du fold : Est-ce que en Cash-Game avec un stack équivalent, le fold devient un call ou pas ?

Plus je réfléchis, plus je tends vers un call.
V1 et V2 ressemble tellement à paires + draws, sd+fd qu'à nuts.

V2 n'a jamais set, ni straight dans sa range (à cause du call flop), on a peur que d'une flush et déjà on peut exclure nutflush vu qu'il ne shove jamais turn avec (et toutes ses petites flush vont assez souvent 3bet flop, on aurait peur de quinte flush mais elle est improbable chez les 2 vilains).
V1 ressemble tellement a un gros draw en prenant le lead turn et vraiment très rarement au nuts.

In game je tank ama et j'aimerais call plutôt que fold, je joue aussi pour monter un stack (on peut être huge et massacrer le tournoi si on ship ce pot).
Maintenant, je ne pense vraiment pas que ce soit une erreur de call ou de fold, ça reste close, l'effet "monkey-livetard" de l'ACF fait que call > fold pour moi.

MyKQ a écrit :Pour les partisans du fold : Est-ce que en Cash-Game avec un stack équivalent, le fold devient un call ou pas ?

J'ai déjà foldé bottom set dans un 4way début Juillet :

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $1(BB) Replayer Game#152873649

beaucu ($97.25)
ladub40 ($174)
Heisenberggg ($114)
Xael2 ($103)
Panda35 ($100)

beaucu posts (SB) $0.50
ladub40 posts (BB) $1

Dealt to Heisenberggg
Heisenberggg raises to $3
Xael2 calls $3
fold,
beaucu calls $2.50
ladub40 calls $2
FLOP ($12)
beaucu checks
ladub40 bets $10
Heisenberggg raises to $28
Xael2 folds
beaucu calls $28
ladub40 raises to $171 (AI)
Heisenberggg folds
beaucu calls $66.25 (AI)
TURN ($228)
RIVER ($228)
ladub40 shows
(Pre 67%, Flop 89.5%, Turn 93.2%)

beaucu shows
(Pre 33%, Flop 10.5%, Turn 6.8%)

ladub40 wins $225


J'ai fermé le lobby Winamax après cette main et j'ai pas joué pendant 2 jours.
Biggest missplay ever (et je suis pas RO, c'est juste horrible ce que j'ai fait).

Je vous donne un secret dont je ne suis pas fier mais explique beaucoup mes positions sur ce genre de décision ==> je n'utilise pa de tracker ! ! !
===> Du coup, je n'engage JAMAIS autant de jeton sur un tel spot avec des gars que je n'ai pas regardé faire pendant au moins 45 minutes.
Seul un read "clair" m'autoriserait à call sur ce genre de move.
Pas question de perdre sur un spot pareil et aucun regret à abandonner 10% de mes jetons, toujours pas de regret si j'étais devant à la turn.