Club Poker 95

YABOSS a écrit :Avec ses stats là, je ne call jamais Ax's. trop dur à jouer postflop, on est trop svt dominé.

Je pense que Ax's fait partie de sa range, mais avec un X relativement haut. ( A8s+ ? )

MyKQ a écrit :Considérant ses stats, notre adversaire semble être un joueur TAGy, relativement sérieux. Il est peu probable qu'il paye 3 streets avec une main plus faible que ta paire d'as. Je pense que l'on peut prendre 1 à 2 streets de value seulement de telles mains.
A ce stade, il est possible, bien que peu probable que notre adversaire ait une couleur (avec un suited-connector ou un Axs qu'il aurait décidé de call, bien que ce soit peu conforme à un style 20/18). Il me semble être beaucoup plus probable qu'il ait une paire (22-TT), et très très rarement AX avec seulement l'as de pique (seuls AJ et AQ ont un sens).
Je pense qu'on est donc dans une situation WA/WB avec une assez forte prépondérance du WA.

Plutôt que de miser, je préfère ici check/call le flop et le turn et check/fold la river. Contre un adversaire très fort, notre main est un peu face-up sur KQ->AA, et il faudra sans doute check/call river aussi, mais nous sommes en NL10 ...
S'il ne mise ni le flop ni le turn, un value-bet river me semble nécessaire.
Si un 4ème pique tombe, je suis tenté de transformer ma main en bluff, et miser autour de 2/3 pot pour lui faire folder une flush avec un petit pique (selon le range que je lui assigne, il a beaucoup de petites/moyennes paires) et aussi pour éviter de me faire bluffer. Je ne sais pas trop quoi penser de cette action, en revanche.

Oui j'ai eu à peu près la meme reflexion, la suite du coup:

** Dealing down cards **
Dealt to EnkilFish
EnkilFish raises [$0.40 USD]
TOP47AZE folds
xqMMM calls [$0.40 USD]
BloodLam folds
Rekamistrza folds
** Dealing Flop **
EnkilFish checks
xqMMM bets [$0.59 USD]
EnkilFish calls [$0.59 USD]
** Dealing Turn **
EnkilFish checks
xqMMM bets [$1.60 USD]
EnkilFish calls [$1.60 USD]
** Dealing River **
EnkilFish ???

Le board devient de plus en scared, chose que je n'avais pas trop envisagé au flop (j'avais reflechi qu'aux piques), just give up?

YABOSS a écrit :

MyKQ a écrit :Plutôt que de miser, je préfère ici check/call le flop et le turn et check/fold la river.

tu ne penses pas qu'on perd de la value en c/c flop et turn sachant que son AF est 1.5 et dc qu'il aura tendance à check behind??

C'est la toute la difficulté de ce spot...
On est WA/WB a priori, seul Villain sait qui est qui.... A-t-on reellement de la value a prendre?

Je check/call à nouveau river.
Ses mises flop, turn et éventuellement river sont de plus en plus polarisées entre flush (et éventuellement KQ avec K ) ou air.

Quelles sont les mains qui nous battent :
- Nut Flush : A X Il y a 8 combinaisons possibles si l'on exclus AK qui aurait très certainement été 3bet préflop.
- Flush avec SC : 76 - T9 . 4 combinaisons possibles
- Flush avec Suited Gapper : 64 , 86 - T8 . 4 combinaisons possibles
- 2ème Nut Flush : K T:s:, parfois K 9 . 2 combinaisons possibles
- Quinte + tirage flush : K Qo : 3 combinaisons possibles
Soit 21 combinaisons qui pourraient miser pour value à la river. Certaines de ces combinaisons sont incertaines, car est-ce qu'un joueur TAGy 20/18, est prêt à call une relance d'un joueur UTG avec un Suited-Gapper, AXs ou K9s ? Comme je l'ai dit dans un post précédent, quelqu'un avec des stats comme celles-là aura beaucoup de PP petites/moyennes dans sa range de cold-call.

Je n'inclus pas les mains suivantes dans sa river-betting-range si l'on check :
- AK (pour une quinte) : il aurait 3bet préflop
- Kx (quinte) : De nombreux Kx auraient check une street en position pour pot-control sur un board monotone.
- 8x (quinte par le bas) : On peut s'attendre à un check river sur un board comme celui-ci.
- Brelan : Sera check-back river
- 2 paires (bonne partie de sa range s'il call avec des Broadways) : Sera check-back river

Je prétend que 8x, Brelan et 2 paires sera check-back river le plus souvent. Les joueurs de micro-limites (même les regs) sont quasiment tous showdown-monkey. Ils ne value-bet pas du tout light, et leurs mises river sont souvent polarisées entre grosse main et bluff. C'est d'autant plus vrai sur un board comme celui-ci qui est extrêmement effrayant à première vue.

Sa bluffing-range, en revanche, est assez large, surtout s'il est agressif et susceptible de profiter de la scare-card à la river, et qu'il interprète nos checks comme de la faiblesse. Toutes les petites/moyennes paires (42 combinaisons) soit exactement 2x plus que ses value-hands, auxquels on peut rajouter les AXs, SCs et SuitedGappers non à pique (s'il les a dans sa range préflop à pique, il les a aussi aux autres couleurs) pour encore pas pas mal de combos.

Il n'y a absolument aucune value à prendre soit-même l'initiative à la river. On ne sera jamais suivi par mieux. Miser consiste à transformer notre paire d'as en bluff pour espérer faire folder 2 paires ou brelan, ce qui n'arrivera que rarement en nl10.

Tout ça mis dans la balance, il me semble que c'est un check/call. Evidement, il est de notoriété publique que je suis une calling station, et que je suis incapable de folder une paire d'as

Que pensez-vous de l'idée de check-raise le flop ?

Maitrecube a écrit :Que pensez-vous de l'idée de check-raise le flop ?

J' pas du tout.
Ca surrepresente ta main, ne fait folder que QJ, ainsi que tous ses bluffs.

C'est bien mon intention, de sur-représenter ma main.
Je ne souhaite pas m'éterniser dans ce coup beaucoup trop dangereux pour ma cave ; je préfère tenter de gagner le coup tout de suite.
Je pense que, vu son profil, vilain va folder au check raise très fréquemment ; et si il call mon re-raise, je n'aurais aucune difficulté à snap c/fold any bet turn ou river de vilain sur des scary cards.
Donc en résumé, je ne me positionne pas en terme d'éventuel value car ma main de départ est énorme, mais plutôt semi-bluffer pour gagner sans trop de risque et easy fold back les AA (ce qui était carrément impossible il ya encore quelques mois).
Je préfère le bluff ou semi-bluff en début de coup sur ce genre de flop, car je ne me sents pas capable de prendre les bonnes décisions au turn et à la river.

Après, j'avoue que ce n'est probablement pas la stratégie moyenne idéale . . . . . mais j'ai encore beaucoup beaucoup beaucoup à apprendre rien que pour jouer standard !

Maitrecube a écrit :C'est bien mon intention, de sur-représenter ma main.
Je ne souhaite pas m'éterniser dans ce coup beaucoup trop dangereux pour ma cave ; je préfère tenter de gagner le coup tout de suite.
Je pense que, vu son profil, vilain va folder au check raise très fréquemment ; et si il call mon re-raise, je n'aurais aucune difficulté à snap c/fold any bet turn ou river de vilain sur des scary cards.
Donc en résumé, je ne me positionne pas en terme d'éventuel value car ma main de départ est énorme, mais plutôt semi-bluffer pour gagner sans trop de risque et easy fold back les AA (ce qui était carrément impossible il ya encore quelques mois).
Je préfère le bluff ou semi-bluff en début de coup sur ce genre de flop, car je ne me sents pas capable de prendre les bonnes décisions au turn et à la river.

Après, j'avoue que ce n'est probablement pas la stratégie moyenne idéale . . . . . mais j'ai encore beaucoup beaucoup beaucoup à apprendre rien que pour jouer standard !

Dans ce cas la, pourquoi ne pas miser tout de suite?
C'est plus credible, tu es l'agresseur initial. Un check-raise lors que tu es l'agresseur ne represente pas grand chose.

Non?

Enkil a écrit :Dans ce cas la, pourquoi ne pas miser tout de suite?
C'est plus credible, tu es l'agresseur initial. Un check-raise lors que tu es l'agresseur ne represente pas grand chose.Non?

+1 check raise pour représenter la flush n'a pas de sens tu es max pourquoi raise alors que vilain mise

En fait, je me mets à la place de Vilain et je pense qu'il ne misera qu'en semi-bluff si jamais Hero check le flop.
Si vilain a déjà un fort jeu au flop ou une énorme possibilité d'amélioration post flop, il ne voudra pas voir fuir Hero qui se montre frileux au flop .
En revanche si vilain bet le flop, ce sera très souvent sur un bluff ou pour gagner le coup de suite.

Je ne sais pas si c'est entendable mais j'aurais probablement tenté ce check/raise et donc gagné le coup de suite.
Si je ne peux pas le faire c'est que vilain ne mise pas et cherche des cartes gratuites ou a déjà un monstre au flop, du coup derrière le coup est plus facile à jouer avec un pot modeste et seulement un max de 2 streets pour gagner ou perdre des jetons. En tout cas avec cette stratégie, j'espère minimiser au maximum le nombre de jetons engagés oop et donc le nombre de jetons engagés à la fin.

Bon j'avoue que si vilain call mon check raise, ma stratégie tombe à l'eau et je suis dedans (la mer...).

C'est vraiment pourri comme raisonnement d'après vous ?
Si oui je