Club Poker 95

Sotica a écrit :

Alcossebre a écrit :

Nico a écrit :C'est pas logique , le push est évident avec un M de 3.

Et hop Shark en cours jeudi

Oui mais à la bulle ?? Y a pas une question d'ICM ?

oui je vais passer jeudi
mais la paire de 3 est trop faible pour pousser tout les jetons comme pour mon post les 3 autres joueur peuve jouer le coup sans risque d'etre out
paire 3 a 43% chance de victoire contre main prise au hasad (rang 15%) vs 1 joueur
et 29% deux joueur rang 15% 20%
mais la paire a 24% de risque de trouver 2 overcards au flop et 54% 3over 12% pas over

ducarinho a écrit :

Sotica a écrit :J'aimerai bien que MyKQ nous donne son avis et surtout ses calculs juste pour voir

Il y a même pas de calcul à faire, justement à la bulle la calling-range des gars va être de tight (top 15 %)
dc 85% du temps tu prends le pot, et 15% du temps tu joues soit un flip soit un 20/80, autant dire que c'est EV+++++

Exercice intéressant, à faire avec pokerstove (ou autres), mais quelque soit la range de call, c'est EV++++
Si les mecs sont ultra tight (genre 7-8%) c'est EV+, même si tu te retrouves à 20/80, vu le nombre de fois où ça passe.
Dans la config 85/15 que tu donnes, ça gagne toujours
Dans la config, 75/25, ou 65/35, ou même avec un mec qui paye any 2, ça gagne encore.
Au passage, au club je trouve qu'on a tous plus ou moins été initiés au fait de push "light". Mais malgré que beaucoup aient lu Kill Elky, je trouve qu'il y'a encore peu de call push light (enfin, ceux qui le font - genre K6, J6 ou autres.... - le font pas pour ces raisons là à mon avis ) alors que ici, je crois que puisque Nico doit push top 50%, il faut call avec top 40% ou un truc dans le genre.....

shark a écrit :mais la paire a 24% de risque de trouver 2 overcards au flop et 54% 3over 12% pas over

on s'en fout du flop !
bref c'est EV++++++

ama pas tu n'es pas si shark que ça

ducarinho a écrit :

shark a écrit :

[color=#FF0000][b]Sotica[/b][/color] a écrit :mais la paire a 24% de risque de trouver 2 overcards au flop et 54% 3over 12% pas over

on s'en fout du flop !
bref c'est EV++++++

ama pas tu n'es pas si shark que ça

Mais euhhh, c'est pas moi qui ait dis ça ...

Sotica a écrit :Mais euhhh, c'est pas moi qui ait dis ça ...

Edité, pardon yann

shark, tu te perds dans les maths.
Regarde le bon sens :
- une paire
- on est super short, moins de 5 big blinds !
- au bouton, il reste plus que deux joueurs à faire folder et en plus ils sont tight

ducarinho a écrit :

Sotica a écrit :J'aimerai bien que MyKQ nous donne son avis et surtout ses calculs juste pour voir

Il y a même pas de calcul à faire, justement à la bulle la calling-range des gars va être de tight (top 15 %)
dc 85% du temps tu prends le pot, et 15% du temps tu joues soit un flip soit un 20/80, autant dire que c'est EV+++++

Yes ! J'ai trouvé une erreur chez Duca.
Si SB et BB ne callent que 15% de leur range, tu ne vas pas prendre le pot 85% du temps, mais 72% du temps (85% x 85%).
Ceci étant dit, le calling range de SB devrait être plus réduit, et celui de la BB plus large.
Le read de Sidawen comme quoi ils ne callent qu'avec de très bonnes mains (as bien accompagné ...) m'inciteraient à choisir un range plus réduit tel que 8% (et moins s'il est compétant et que la BB l'est aussi) et 15% (et encore ...) respectivement.

L'argument de shark sur la situation idéale en bataille de blind est erroné si UTG n'est pas complétement incompétant, car celui ci devrait pusher 100% si c'est foldé jusqu'à lui.

Push est archi EV++++ et la seule solution viable pour quelqu'un qui veut gagner durablement au poker. Folder est une erreur fondamentale (je parle pas du limp). Suffit de faire un peu d'ICM pour le montrer.

Solution Nash Equilibrium

BTN doit push 26.4% 22+ Ax+ K9s+ KTo+ QTs+ QJo JTs T9s
- SB call 10.0%, 55+ A8s+ ATo+
---- BB overcall 4.2%, 99+ AQs+ AKo
- BB call 24.3%, 22+ A2s+ A3o+ K9s+ KTo+ QTs+ JTs

source : http://www.holdemresources.net/hr/sngs/ ... 7=&s8=&s9=

Cette solution d'équilibrium indique qu'un push de 26.4% est inexploitable ! Tu perds de l'EV en pushant moins.
En d'autres termes, si SB et BB savent que tu push 26.4%, ils ne peuvent pas faire mieux que de call (overshove en fait pour sb) avec respectivement 10 et 24.3%. Ni plus, ni moins.
Si tes adversaires callent moins que 10% et 24% respectivement (probable), tu peux push plus large gagnant en fold-equity
Si tes adversaires callent plus que 10% et 24% respectivement (fort peu probable surtout pour la bb), tu peux push un peu plus large pour value

Toutes mes excuse myke

Et bien y a un vrai debat lol ! Moi ej reste sur mon choix, PUSH !!!