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Re: QQ en bb vs open UTG + call
Publié : lun. 15 nov. 2010 21:30
par samurai95
Il a un spot énorme pour NYBR , en connaissant le joueur tu pourrais faire un easy call ou fold , mais là sans info dur tout dépend de ton objectif ici , finir dans les payés sachant que tu prends rien en étant ITM , ou viser les premières places.
En faite sans info c'est super dur à jouer .
Re: QQ en bb vs open UTG + call
Publié : lun. 15 nov. 2010 21:36
par ducarinho
samurai95 a écrit :En faite sans info c'est super dur à jouer .
Yep c'est clair, c'est pour ça que je déteste changer de tables !
Re: QQ en bb vs open UTG + call
Publié : mar. 16 nov. 2010 14:45
par ducarinho
Quelque soit la main de Naazim je pense qu'il a bien joué (s'il a bien réfléchi à son coup).
Il peut très clairement avoir KK ou AA. C'est vrai que c'est un assez gros risque de slowplay ici vs un gros stack, mais les 3 shortstacks ont un spot de resteal assez correct.
Et le truc assez important c'est qu'en 3bettant UTG, il montre trop de force, le gars va jouer fit or fold et il va garder une infime partie de sa range (AQs+, TT+), en callant juste, il rend plus intéressant le squeeze ou le resteal.
Et s'il est en bluff (genre un petit Axs), je trouve ça très bien joué aussi car il met la pression sur 2 gros stacks qui n'ont pas envie de gamble avant la bulle, il y a tellement de dead money au milieu que c'est profitable de shove A7s par exemple (il a un blocker pour AA), il va faire surement faire folder TT-JJ, AQ, AK, et quand il est payé c'est en général par QQ ou KK, ce qui lui laisse 30% d'équité pour un huge pot.
Bref j'ai préféré fold sur ce coup, après coup j'aurai préféré just call preflop pour garder les mains qu'on domine, ne pas isoler les monstres et ne pas se faire rebluff dans un spot superbe.
Re: QQ en bb vs open UTG + call
Publié : mar. 16 nov. 2010 17:27
par Rodolphe2005
juste call pf avec QQ 50bb deep ???
3bet/fold pf avec QQ 50bb deep ???
C'est juste mon avis mais je pense que t'es totalement à l'ouest. Ca mériterais d’être poster sur 2p2, je suis ptet totalement dans le faux, en tout cas en complet désaccord avec la plupart de tes actions (le sizing à 7.5k pf, le call > 3bet/fold > 3bet/call). Mon raisonnement est assez peu évolué : j'ai QQ, j'ai 50bb, il y a une tonne de dead money, j'ai QQ !!!, j'ai 50bb !!!, je joue contre des français qui font la plupart du temps n'importe quoi, j'ai QQ !!!!!!, impossible de le mettre assez souvent sur KK/AA pour trouver un fold ici : SNAPCALL
T'a 64k a mettre dans 74+10+10+0.7+1.75=96
Donc du 1.5 pour 1, faut que tu gagnes le coup 40% du temps.
Bon on peut passer des heures à étudier sa range mais si on met KK, AA, AK et qu'on rajoute juste une paire moyenne (et je pense que beaucoup de joueurs adorent jouer comme ça les paires moyennes) genre un 88, ça donne : 47% d'équité pour QQ. D'ailleurs, même en ne comptant pas le 88, juste contre KK/AA/AK tu as 40% d'équité !!!
Et ça c'est le scénario gentil ... Si on se met à rajouter des AQ/AJs/55-TT ça devient un vrai massacre.
Comment tu peux le mettre sur KK/AA alors que t'a aucun reads ??? La seule info que t'as c'est que c'est un tournoi du dimanche entre français.
On a beaucoup plus de chance de faire des très grosses erreurs en cherchant à folder QQ qu'en cherchant à ne jamais le folder. Les fois où tu seras un super hero en ayant foldé QQ contre KK/AA compenseront très très difficilement les fois où tu auras fait un mauvais fold à mon avis.
Re: QQ en bb vs open UTG + call
Publié : mar. 16 nov. 2010 17:31
par Alcossebre
Je suis pas du tout d'accord avec Ben non plus, mais ce que j'aime pas c'est l'idée qu'il y aura de bien meilleurs spots....
Perso, le simple fait d'avoir QQ en BB, et de ne pas avoir un walk, ni même un simple raise du btn, je trouve ça tellement énorme que je fonce! Surtout que la boite derrière ne vient même pas du relanceur initial, UTG, qui lui pourrait être inquiétant!!!!
Re: QQ en bb vs open UTG + call
Publié : mar. 16 nov. 2010 18:13
par PAD
Rodolphe2005 a écrit :
je joue contre des français qui font la plupart du temps n'importe quoi.
+1
Un exemple qualif FPS prémium hier sur winamax :
Je suis UTG avec un stack d'environ 9K sur blinds 60/120, je relance à 300 avec AA, la SB (stack d'environ 11K) 3 bet à 1000, je 4 bet à 2600 et il me 5 bet.Là je fais une petite erreur car je crois qu'il 5 bet all in et je call.Au flop AKT rainbow, je constate qu'il me reste 1250

, il fait tapis et je calle avec brelan max et là il montre JJ pour un tirage ventrale et la river issssssssssssssssssssssssssssssss a Q

NH
Re: QQ en bb vs open UTG + call
Publié : mar. 16 nov. 2010 18:19
par ducarinho
@ Rod : je sais pas pq tu t'énerves

, ma première phrase de topic me parait clair !
ducarinho a écrit :Voilà un spot que je pense avoir très mal joué hier au Sunday Spécial :
Je regrette énormément d'avoir fold. Ca ne m'empêche pas de dire que si Naazim push light, je trouve ça plutôt bien joué.
On est juste pas d'accord sur le call preflop avec QQ qui pour moi n'est pas si horrible que ça.
Pour info, avant de bust, j'ai 78 mains sur lui, il a joué 14/14/1 avec 2% de 3bet, donc même si je n'avais pas ces infos au moment du coup, je pense pas qu'il était très light sur ce coup.
@ Alco : je vois pas ou j'ai mis que j'avais fold parce que j'aurai un meilleur spot, mais plutôt parce que je l'ai senti fort à ce moment là (sans doute à tort).
J'ai tank fold (à tort certainement) car je me suis dit que même dans l'optique ou c'est un débile profond, je le vois vraiment pas push 55-99, Axs, KQ, etc... et gamble son huge stack qu'il a monté en 4h30 de jeu, et je me suis dit que comme c'est un français, il ne sera certainement pas assez fort pour mettre des bluffs dans sa shoving range, du coup il reste juste les premiums et j'ai préféré fold mais je m'en veux encore 2 jours après d'avoir fold.
Re: QQ en bb vs open UTG + call
Publié : mar. 16 nov. 2010 19:01
par Rodolphe2005
Je suis pas du tout énervé

J'ai ptet mal choisi mes mots.
Re: QQ en bb vs open UTG + call
Publié : mar. 16 nov. 2010 19:03
par ducarinho
Rodolphe2005 a écrit :Je suis pas du tout énervé

J'ai ptet mal choisi mes mots.
ok
je viens de mettre le post sur 2+2 :
http://forumserver.twoplustwo.com/183/m ... st22914513
Re: QQ en bb vs open UTG + call
Publié : mar. 16 nov. 2010 19:17
par yaela
t'as précisé que c'était un tournoi du dimanche en .fr???
ca change pas mal l'analyse