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NL50 HU - 4 mains contre un villain-pas-bô

Publié : mar. 19 janv. 2010 01:29
par MyKQ
Villain est un inconnu, mais semble assez agressif dès les premieres mains. Et vu qu'il est vraiment très villain, il m'a pris 3 caves :(

Main 1 : Tirage Flush.

Que penser de cette ligne ? Y a t'il moyen de la jouer autrement profitablement (passivement ?)
Le check-raise sur un board drawy comme ça est-ce vraiment ok ? Je pense effectivement que ma range de check/raise contient beaucoup de semi-bluffs ce qui a sans doute incité Villain à 3bet le flop. Ce type de flop super-drawy doit il être moins semi-bluffé contre un adversaire raisonnablement agressif ?
http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#17708141092

MyKQs ($81.55)
Shawguysies ($50)

Shawguysies posts (SB) $0.25
MyKQs posts (BB) $0.50

Dealt to MyKQs 6 :h: 7 :h:
Shawguysies raises to $1.50
MyKQs calls $1
FLOP ($3) 9 :h: K :h: J :c:
MyKQs checks
Shawguysies bets $2.50
MyKQs raises to $8
Shawguysies raises to $24
[...]
Main 2 : Tirage Gutshot

La même avec un tirage plus faible. (1 minute 30 après la première main).
Probablement même symptome, même punition.
NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#17708185249

MyKQs ($73.40)
Shawguysies ($57.50)

Shawguysies posts (SB) $0.25
MyKQs posts (BB) $0.50

Dealt to MyKQs J :d: T :h:
Shawguysies raises to $1.50
MyKQs calls $1
FLOP ($3) 8 :c: 8 :h: 7 :c:
MyKQs checks
Shawguysies bets $2.50
MyKQs raises to $8
Shawguysies raises to $24
[...]

Main 3 : TPGK sur flop dry sur 3bet pot

Vilain (toujours le même, mais une 1/2h plus tard), est de plus en plus agressif (3bet préflop 28%, AF flop/turn/river 9.0/1.5/2.0)
Est-ce OK de déstack avec TP 2nd Kicker sur un board dry ?
Je pense que mon raise au turn n'apporte rien (j'avoue avoir eu peur qu'il suckout encore un fois à la river :oops: ). Il fait folder ses moins bonnes mains.
NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#17708297199

Shawguysies ($64.10)
MyKQs ($66)

MyKQs posts (SB) $0.25
Shawguysies posts (BB) $0.50

Dealt to MyKQs K :d: Q :c:
MyKQs raises to $1.50
Shawguysies raises to $5
MyKQs calls $3.50
FLOP ($10) 5 :c: 2 :s: Q :s:
Shawguysies bets $6
MyKQs calls $6
TURN ($22) 5 :c: 2 :s: Q :s: 7 :h:
Shawguysies bets $16
MyKQs raises to $55 (AI)
[...]


Main 4 : TP hors de position
3 minutes après la main précédente. Villain relance 63% de ses boutons préflop.
Le call OOP avec Q9o est sans doute trop loose (en tilt, MyKQ ???)
Que penser du reste de ma ligne ?
http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#17708456702

MyKQs ($54.65)
Shawguysies ($131)

Shawguysies posts (SB) $0.25
MyKQs posts (BB) $0.50

Dealt to MyKQs Q :d: 9 :s:
Shawguysies raises to $1.50
MyKQs calls $1
FLOP ($3) Q :c: 5 :d: 7 :s:
MyKQs checks
Shawguysies bets $2
MyKQs calls $2
TURN ($7) Q :c: 5 :d: 7 :s: J :h:
MyKQs checks
Shawguysies bets $5
MyKQs calls $5
RIVER ($17) Q :c: 5 :d: 7 :s: J :h: K :d:
MyKQs checks
Shawguysies bets $13.50
MyKQs calls $13.50
[...]

Re: NL50 HU - 4 mains contre un villain-pas-bô

Publié : mar. 19 janv. 2010 01:53
par MyKQ
Une dernière et j'arrête ...

Main 5 : 4bet range contre 3better fréquent

Contre un adversaire qui en BB préflop : (fold 60% ; call 11% ; 3bet préflop 29%) quel range utiliser pour 4bet ?
Quel montant de 4bet sachant que nous sommes 110bb deep ?

Ma relance du bouton : 2bb
Son 3bet : 9bb
Mon 4bet : 26bb

J'ai choisi de 4bet (bluff) T8s. Contre ce type d'adversaire (qui semble jouer raise-or-fold), ne devrais-je pas plutôt suivre avec T8s (forte jouabilité postflop), et 4bet de manière ultra-polarisé (le top & le bottom de ma range). Une répartition 1/3 top & 2/3 bottom du range vous semble t'elle correcte pour le 4bet ?
Le montant de mon 4bet me semble également trop fort. Que penseriez vous d'un 4bet à 23bb (2.5x sa relance plutôt que 3x) ?
Question subsidiaire, le montant de son 3bet devrait avoir comme effet de m'empecher de jouer postflop des mains comme T8s, non ?

Enfin, que faire contre ce genre d'adversaires ? Fuir et chercher quelqu'un de moins corriace en attendant que MyKQ-le-petit-poisson grossise un peu, n'est-ce-pas ?

Re: NL50 HU - 4 mains contre un villain-pas-bô

Publié : mar. 19 janv. 2010 03:57
par ducarinho
Quelques commentaires sur les mains :

Main 1 :
3bet preflop 76s plutôt que de call oop.
sinon pour le raise c'est assez standard, mais son betsizing montre qu'il veut se protéger des nombreux draws dc call
pour éviter de te faire 3bet et folder une bonne main.

Main 2 :
standard mais idem que la main 1 sur son betsizing (maintenant faut voir aussi s'il fait tout le temps ce sizing ou pas)

Main 3 :
call turn au lieu de shove comme tu l'as dit.

Main 4 :
ok pour défendre Q9 oop, comme il cbet tous les flops, tu peux raise pour value ta TP.
c dur de payer un 3 barrel, faudrait voir sa fréquence d'agression aussi car il a l'air de ralentir turn et river.

sinon pour la range de 4bet/bluff, ama tu n'as pas besoin de 4bet/bluff en NL50, tu as assez de donk à trouver.
c'est utile à partir de la NL100 amha.

Re: NL50 HU - 4 mains contre un villain-pas-bô

Publié : mar. 19 janv. 2010 22:24
par Switch
Allez je me lance, si je ne rentre pas dans les débats, je ne progresserais jamais !

juste une question subsidiaire : comment vous exportez vos mains dans ce format depuis HM ?


Main 1 :

j'aurais call le bet flop pour voir la turn
c'est aprés que j'ai plus de mal et ou je doit travailler (je dois apprendre à mieux plannifier mes actions)
si turn à coeur, je bet et boite si 2bet de Villain pour de toute façon finir tapis river (si pas coeur)
si turn pas coeur, je check/fold

tel que joué, je pense que je fold sur le 3bet

Main 2 :

Au flop, soit je call pour chatter mon 9 / J / T (bof bof) soit je fold et passe a la suivante
si je call et pas de 9/J/T je check/fold

tel que joué, je pense que je fold sur le 3bet

Main 3 :

j'aurais 2bet le flop pour finir tapis si 3bet

main 4 :

j'aurais surement fold préflop
aprés tel que joué, j'aurais surement raise au flop
est ce que les check/call ne sont pas un peu passif ?
le K a la river est moche moche quand même, je sais pas trop, surement check/fold mais je suis un fish ;)

main 5 :

je comprend pas la question ;) sinon 2.5 ou 3x est ce vraiment important ?

Re: NL50 HU - 4 mains contre un villain-pas-bô

Publié : mar. 19 janv. 2010 23:06
par ducarinho
Switch a écrit :juste une question subsidiaire : comment vous exportez vos mains dans ce format depuis HM ?
tu vas dans le replayer de HM, tu click sur hand history en haut à gauche, puis tu click sur txt en haut à droite et tu le colles ou tu veux ;)
Switch a écrit :je comprend pas la question ;) sinon 2.5 ou 3x est ce vraiment important ?
oui, le betsizing est super important, tu répètes l'action 10 000 fois, ça fait une sacrée différence à la fin.

Re: NL50 HU - 4 mains contre un villain-pas-bô

Publié : mer. 20 janv. 2010 01:36
par MyKQ
Merci pour vos réponses.
Je sens que dès que j'arrêterais de perdre 200$ par soirée, je finirai pas gagner des sous à ce jeu :?

@Switch : Sur la main 2, le fold en HU est trop faible. Il est préférable de call (surtout avec les 2 overcards). L'important, si j'ai bien compris, serait d'arriver à placer la dernière mise (allin) avec de la Fold-Equity. Or avec ces stacks, c'est difficile au flop, mais éventuellement jouable au turn. Autant sur la 1ère main, j'aurais sans doute du me contenter de call le flop (car le flop est plein de tirages et mon check-raise représente trop ça), autant pour la seconde main, je pense que c'est assez standard.

Sur la main 4, je check-call flop et turn car je suis WA/WB. En relançant le flop, je fais folder beaucoup de ses mains que je bats sauf peut-être les paires 88-JJ. En revanche, le call à la river ... je suis jamais devant.

Sur la main 5, oui le montant de la relance est très important.
- Si je relance 23bb (2.5x sa relance) et que je suis surrelancé à tapis, je dois call 110-23=87bb dans un pot de 110+23=133. J'ai du 1.53 contre 1 (je dois gagner 39.5% des mains)
- Si je relance 27bb (3x sa relance) et que je suis surrelancé à tapis, je dois call 110-27=83 dans un pot de 110+27=137. J'ai du 1.65 contre 1 (je dois gagner 37% des mains)
- Si je relance 31bb (3.5x sa relance) et que je suis surrelancé à tapis, je dois call 110-31=79bb dans un pot de 110+31=141. J'ai du 1.78 contre 1 (je dois gagner 36% des mains).
Or T8s contre un range de {88+,ATs,KTs,AQo+} a une équité de 31.5%. Dans dans tous les cas, je dois folder face au shove de mon adversaires ... autant donc perdre le moins possible si je dois folder, car mon adversaire ne va jamais call mon 4bet.
Et donc, quite à devoir folder si je suis relancé, autant 4bet-bluff avec une main comme 3 :s: 2 :h: (ou pas du tout)

Re: NL50 HU - 4 mains contre un villain-pas-bô

Publié : mer. 20 janv. 2010 08:58
par Rodolphe2005
MyKQ a écrit :car mon adversaire ne va jamais call mon 4bet.
Et donc, quite à devoir folder si je suis relancé, autant 4bet-bluff avec une main comme 3 :s: 2 :h: (ou pas du tout)
non et non

Re: NL50 HU - 4 mains contre un villain-pas-bô

Publié : mer. 20 janv. 2010 11:12
par ducarinho
si tu voyais le nombre de donk qui flat call les 4bet.
contre ces joueurs qui fold jamais je fais une relance super forte avec une premium, s'il me 3bet à 5, je 4bet à 17-18 en général.