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Apprends-moi ! ! !

Publié : lun. 29 mars 2010 22:26
par Maitrecube
Allez une petite main !

1) Fallait-il rentrer ?
2) Si oui en misant quoi ?
3) Dans le cas présent, que faire sur relance à tapis de Alco ?
4) Dans le cas présent, que faire sur relance à tapis de Corail ?
5) Est-ce qu'un call au bouton est jouable ?
6) Est-ce qu'un minraise au bouton est plus facile à jouer et/ou judicieux ?
7) Faut-il tenter de doubler avec 77 au bouton vue les stacks et positions ?
8) Est-ce que Alco doit faire tapis au risque de passer short, ou autre move ?
Bref quartier libre pour les commentaires !!

** ID du jeu 3237604522 démarrage - 2010-03-29 21:59:23
** ACP95[3414523]:Table 1 [Multitable Hold'em] (200|400 SL - MTT) Argent réel

Flanker95 est assis à la place 1 avec 6510.00
Maitrecube est assis à la place 5 avec 2430.00[Donneur]
Alcossebre est assis à la place 7 avec 3685.00
Corail est assis à la place 9 avec 2375.00
Alcossebre a déposé la petite Blind - 100.00
Corail a déposé la grosse Blind - 200.00

** Distribution des cartes à Maitrecube : :7d: :7h:
Flanker95 s'est couché
Maitrecube a relancé à 600.00
Alcossebre a fait tapis - 3585.00
Corail s'est couché
Maitrecube a fait tapis - 1830.00
Alcossebre montre : :Ad: :Jc:
** Donne Flop : :Jh: :Kc: :6c:
** Donne Tournant : :5d:
** Donne Rivière : :5s:
Alcossebre gagne 5060.00 du pot principal

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : lun. 29 mars 2010 22:39
par MyKQ
Je pensais que tu avais 15bb (et que les blinds étaient toujours à 75/150).

Avec 12bb : SHOVE préflop
Toute autre mise est mauvaise.

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : lun. 29 mars 2010 22:44
par ducarinho
MyKQ a écrit :Je pensais que tu avais 15bb (et que les blinds étaient toujours à 75/150).

Avec 12bb : SHOVE préflop
Toute autre mise est mauvaise.
+1 ;)

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 08:25
par samurai95
ducarinho a écrit :
MyKQ a écrit :Je pensais que tu avais 15bb (et que les blinds étaient toujours à 75/150).

Avec 12bb : SHOVE préflop
Toute autre mise est mauvaise.
+1 ;)
+2

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 10:35
par Enkil
1) oui
2) tapis
3) call
4) call
5) non
6) non
7) oui
8) tapis ou fold selon ton agressivité, le call est inenvisageable. A 4 joueurs, je dirais plutôt push.

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 14:33
par Maitrecube
Merci messieurs, surtout Enkil pour toutes les réponses !
Si je résume, je ne peux rentrer dans ce coup qu'à tapis !
Mais avec ce type de main, si je suis call malgré All-in, c'est presque toujours au mieux un coin. Si je ne suis pas call, je ne ramasse que les Blinds ! ? ! ? ! ?
Je n'aime pas du tout ce type de ligne !
POUR INFO pp7 EST MA MEILLEURE MAIN DE DEPART DEPUIS QU'ON EST A 8 A LA TABLE !! (indépendamment des positions) Ne ramasser que les blinds avec, c'est dur !!

Si on table sur un coin sur deux réussi, si on ajoute le fait qu'on est 4, il me faut assez de mains au moins aussi bonne > 1 main sur 4, pour maintenir mon stack et espérer un coin gagnant 1 fois sur 2 ! ! ! ? ? ? ! ! ! ? ? ?
Si on doit aller à tapis pré-flop autant emmener quelqu'un pour rentabiliser le risque prit non ?
A la place d'Alco je ne paye tapis qu'avec AK et ppT+ => je ne prends pas le risque de redescendre à short avec AJ- et/ou pp7- !!
C'est la raison pour laquelle j'ai décidé de mettre 1/4 de mon tapis, je refuse d'être en All-in payé par une meilleure main ! Si je vois le flop (sur un call d'Alco par ex), je suis en position et peu prendre la décision qui s'impose. Si il fait boite je call et j'ai de très forte chance de jouer le coin comme si j'avais boité d'entrée. PAR CONTRE la plupart du temps il fold et je joue contre Marion qui est Short et BB, et là mon move me semble plus interressant.

Je pensais sincèrement, avec une mise à 3BB (1/4 de mon tapis), représenter soit un vol de blind, soit une grosse main qui n'a pas peur de voir le flop ! En tout cas c'est ce que j'aurais fait avec JJ QQ KK AA ou AK !!
Du coup je comprends mal le all-in de SB avec AJo ; je suis persuadé qu'il me voyait sur un vol de blind alors que j'aurais joué un vol de blind en All-in justement !

J'essayerai d'appliquer le all-in la prochaine fois . . . . j'avoue que cela est un nouvel axe de progrès pour moi, je ne suis pas convaincu pour le moment . . . .
:? :mrgreen:

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 15:01
par Enkil
L'erreur dans ton analyse a mon avis est que tu envisages un call d'Alco (ou Corail).
Un call serait une grosse erreur (investir une somme trop importante de son tapis pour faire le coup hors position? Seulement dans le cas d'un stop and go et du coup tu prend une boite dans la tête au flop.

Ici comme tu le dis si bien, tu ne vas récupérer que les blinds, ou faire un coin-flip. C'est une situation largement EV+
Si tu relances a 3BB? Soit les gens fold, soit il te relance a tapis. Tu envisage un fold ensuite après avoir investi 1/4 de ton stack? Ça me parait super chaud comme décision.
Du coup si c pour aller a tapis dans tous les cas, boite pour garder un peu de fold equity.

Le point a prendre en compte, c'est que c'est valable pour pp7 mais également pour tes As, voir tes Rois...
On n'est plus dans une phase de ramasser des jetons post flop, mais dans un mode de survie ;)

Si tu avais boité, peut être que tu faisais fonder AJ (mais pas sur vu la calling station ;))

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 15:04
par ducarinho
Maitrecube a écrit : Si on table sur un coin sur deux réussi, si on ajoute le fait qu'on est 4, il me faut assez de mains au moins aussi bonne > 1 main sur 4, pour maintenir mon stack et espérer un coin gagnant 1 fois sur 2 ! ! ! ? ? ? ! ! ! ? ? ?
j'ai rien compris :oops:

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 15:11
par Enkil
Eric considère qu'il ne peut faire tapis qu'avec des mains aussi bonnes que pp7. Et comme ils sont 4 joueurs, il faudrait toucher pp7+ une fois sur 4 pour maintenir le stack suite au vol de blinds.

Le raisonnement est bon mais la range en tant qu'agresseur est beaucoup plus large que ca!

Re: Apprends-moi ! ! !

Publié : mar. 30 mars 2010 15:38
par Oko92
Alco avait activé le mode chatte hier tu ne pouvais rien faire dans ce cas la !! :mrgreen: :mrgreen:

Plus sérieusement le push est la meilleur solution a l'approche de la bulle et la réflexion se serait tourner du coté d'alco pour savoir si le call est rentable, dans son cas je dirais non ;)