Club Poker 95

Comment extraire le maximum a villain sur ce spot ?

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $1(BB) Replayer Game#21110928818

FISH N CHEAP ($100)
X1cht ($111)

X1cht posts (SB) $0.50
FISH N CHEAP posts (BB) $1

Dealt to FISH N CHEAP
X1cht raises to $3
FISH N CHEAP calls $2
FLOP ($6)
FISH N CHEAP checks
X1cht bets $4
FISH N CHEAP calls $4
TURN ($14)
FISH N CHEAP checks
X1cht bets $10
FISH N CHEAP raises to $24
X1cht calls $14
RIVER ($62)
FISH N CHEAP ??


Faut il jouer ce spot de manière agressive ou pas ?

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $1(BB) Replayer Game#21111061544

X1cht ($73)
FISH N CHEAP ($137)

FISH N CHEAP posts (SB) $0.50
X1cht posts (BB) $1

Dealt to FISH N CHEAP
FISH N CHEAP raises to $3
X1cht raises to $9
FISH N CHEAP calls $6
FLOP ($18)
X1cht bets $12
FISH N CHEAP ??

Je check-raise au flop !
Si je n'ai pas encore beaucoup d'historique avec Villain, je peux aussi donk-bet le flop en espérant qu'il me relance (auquel cas, je peux min-3bet).

Tel que joué, au turn, je donkbet sur cette carte. Si je check-raise, alors je checkraise plus, de manière à pouvoir être plus facilement tapis à la river quelque soit la carte qui tombe.

Tel que joué, j'hésite entre une toute petite mise à la river (genre 10$) de manière à essayer d'induire un bluff (s'il est à tirage carreau) ou un raise qu'il pense être pour value (s'il a une main telle que KQ, ou mieux), et une mise à tapis.


Sur la 2ème main, ça dépend vraiment de villain. Mais si tu joues tes brelans floppés sans relancer (main 1), alors faut faire pareil ici ...


.... Evidement , vu mes résultats en HU ... vaut mieux sans doute faire l'inverse de ce que je dis ....

Je check call le flop et check raise assez fort le turn. Il y a pas de tirage hormis les carreaux . Et value bet la river.

Main deux heu ça dépend de mn humeur je serais capable ce check call flop et turn ou d'attaquer comme un boeuf en check raise le flop et lead la turn , tout dépend de vilain surtout.

Je trouve la première main parfaitement jouée, difficile de lui faire mettre plus d'argent dans le pot ama ! A moins qu'il aie vraiment une grosse main ...
Le problème c'est cet A à la river, si il n'a pas d'as on est marron pour réellement value !! J'aurais préféré cent fois un J par exemple !
Quoiqu'il en soit, sans info sur le joueur, je pense préférable de check/call (cela me donnera beaucoup d'info à l'abattage) :
Primo en check tu représentes un tirage raté ou un K ou une middle paire (avec ou sans board) => ce board est inbluffable.
Deuxio je préfère payer sa mise river avec son brelan de 6 ou son bluff ou ses deux paires, plutot que subir un raise à boite si je bet river ...
Puis-je jouer autrement si je suis "sur" qu'il n'a pas brelan de 6 ?? . . . . Ouai, peut-être une mise river de value et un call boite . . . mais c'est pas bandant ! => avec quelle main va-t-il payer ? il faut qu'il est au moins A avec Kicker 9<kicker<Q voire deux paires . . . ça n'arrivera pas souvent.

What do you think about ?
__________________________
Pour la deuxième main, c'est un casse tête :
Je pense que si il prend l'initiative au turn c'est qu'il va à boite . . . . . . . . . . . . ou qu'il essaye de te le faire croire . . . !!!
C'est vrai que ce flop est tout à fait le genre de flop que j'attaque en premier de parole avec une paire en main jusqu'à TT ; avec une paire au dessus de TT je check/raise le turn. ... est-ce sa ligne ?
Je pars de fish-principe que son bet turn élimine 44, 94, AA, KK, QQ, JJ ; en revanche il n'élimine pas "Ax pique"
Demerdes-toi avec ça !

Ps : comme KJ est ma main fétiche il va de soi que je boite son bet turn
La suite ! La suite !

Maitrecube a écrit :...

Pour la deuxième main, l'action se déroule au flop. Je ne comprends pas pourquoi tu parles du turn. Si tu voulais dire "flop", alors sa mise au flop, n'est qu'un continuation standard qui amha, ne permet pas de restreindre sa range. Eliminer d'office toutes les mains "fortes" n'est pas forcément judicieux (ça va vraiment dépendre du joueur en face, et de son "thinking-level".

Pour la première main, j'ai vraiment du mal à comprendre ton raisonnement. Tel que joué, et s'il n'est pas completement fou (et qu'il n'y a pas trop d'historique avec Héro), il a quasi toujours une bonne main (je dirais Kx ou mieux) ou un tirage carreau.
Le fait de check-call (et ne pas raise allin) la river est pour moi incompréhensible : tu as quasi les nuts. D'autre part, tu parles de l'info que tu gagnes à l'abattage, mais sans considérer l'info que tu lui offres ... et elle est massive !
Enfin, je ne suis pas du tout d'accord avec le range de call d'un value-bet que tu lui donnes. Je pense qu'il va devrait caller une mise (même une mise allin) avec beaucoup beaucoup plus que ça.
Bref, tout ton raisonnement me semble étrange, je vais essayer de "sortir de mon cadre de référence" pour essayer de comprendre.


@Brian : Tu n'as pas de reads sur Villain ? Ca pourrait nous aider à cogiter.

Les corrections, sorry :
[quote="Maitrecube"]Pour la deuxième main, c'est un casse tête :
Je pense que si il prend l'initiative au FLOP c'est qu'il va à boite . . . . . . . . . . . . ou qu'il essaye de te le faire croire . . . !!!
C'est vrai que ce flop est tout à fait le genre de flop que j'attaque en premier de parole avec une paire en main jusqu'à TT ; avec une paire au dessus de TT je CHEK LE FLOP pour laisser l'initiative ET RAISE ... est-ce sa ligne ?
Je pars de fish-principe que son bet FLOP élimine 44, 94, AA, KK, QQ, JJ ; en revanche il n'élimine pas "Ax pique"
Demerdes-toi avec ça !

Ps : comme KJ est ma main fétiche il va de soi que je boite son bet turn
La suite ! La suite !
_____________
Pour la première main, je suis villain, l'arrivée de l'As à la river change mon range de call considérablement !
je ne call qu'avec "K-9>Kicker>Q" (et encore !), deux paires, et Ax (x = 9mini).
je vais à boite avec brelan de 6 ou 8 ou +.
En Hero => Donc mon raisonnement m'amène à penser, à cause de l'As à la river, que Villain callera rarement une mise river (peut-être avec Ax ou deux paires ? mais avec juste K c'est chaud !) ; et qu'il ne tentera pas un raise en bluff vu ce board.
=> conclusion si je mise la river = fold de Villain trop souvent.

En revanche, en checkant river, je crois que Villain va miser => c'est peut-être là que je me plante ? Perso l'As river, c'est la seule carte qui peut inquiéter Hero non ? (dans l'hypothèse ou je suis Villain évidemment).
Si il mise j'ai gagné ce que mon value ne m'aurait probablement pas apporté !
_______________
C'était le BrainFishStorm de Maitrecube.

Tu aurais un minimum de reads ? (est-ce qu'il a raise ses boutons, limper, check/call ou lead, ...)

190 mains sur Villain...
Villain joue 64 % en SB, 40 % en BB, 14 % 3bet et 13 % 4 bet
C bet 60 %, 2 barrel 67 %, 3 barrel 100 % (1 seule main)

Et je pense avoir mal jouer les 2 mains car j'ai push OOP avec PP2 à la river, alors que j'ai call avec le KJ...
Je suis qu'un fish passif...

Après réflexion, je dois plutôt check sur l'as river main 1 (ou un faire un block bet pourri pour induce), et j'aime bien le lead sur la main 2..

Qu'en pensez vous ?

Main 1 :

jamais je check river ici, il y a trop de Kx dans sa range qu'il va check behind.
donc pour moi il faut raiser plus cher turn (32 environ, j'ai aussi tendance à raise pas assez cher et c'est une leak) pour avoir un pot size bet river, il va souvent call avec Kx, et s'il a les carreaux je suis pas sur qu'il va tenter de te bluffer river, donc SHOVE river. Comme joué je bet 55.

Main 2 :

call ou raise/call shove me vont très bien, je vais varier en fonction de mon humeur et de la dynamique du HU.

ducarinho a écrit :Main 1 :

jamais je check river ici, il y a trop de Kx dans sa range qu'il va check behind.
donc pour moi il faut raiser plus cher turn (32 environ, j'ai aussi tendance à raise pas assez cher et c'est une leak) pour avoir un pot size bet river, il va souvent call avec Kx, et s'il a les carreaux je suis pas sur qu'il va tenter de te bluffer river, donc SHOVE river. Comme joué je bet 55.

Main 2 :

call ou raise/call shove me vont très bien, je vais varier en fonction de mon humeur et de la dynamique du HU.

J'adhère totalement à tout ce que tu dis ici.

Le truc important à voir c'est que ses ranges pour bet/fold et bet/call sont statiques. Si il mise, il a déjà un plan et que tu raise 20$ ou 40$, ça changera pas grand chose, si il veut finir à tapis il finira à tapis, si il voulait bet/fold il va bet/fold. Surtout un joueur avec un jeu "propre" (ce qui semble être le cas vu ses stats).
Contre un fish qui mise sans savoir ce qu'il va faire derrière, c'est beaucoup plus discutable.
Autre point c'est que quand tu prend cette ligne de check/call et check/raise turn, t'as montré ta force, c'est foutu (ou presque) pour représenter un bluff ou de la faiblesse. Quelle que soit la taille de ton raise, tu va montrer beaucoup de force, autant maximiser la value en raisant fort. Contre un psychopathe tu pourrais raise petit pour le laisser boiter mais là t'as pas ce read.