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JJ sur Flop A high

Publié : ven. 13 mai 2011 11:38
par samurai95
Petite mise en situation qui m'a posé problème lors d'une main joué en atelier hier.

Blindes 25/50 Ante 5

Hero à 2000 de tapis et Vilain1050

Image de Hero , joueur standard (tag on va dire). Vilain est un peu plus loose mais un peu plus aggro aussi mais pas non plus un lag plutot tag quand même.

Hero est utg+1 et vilain est au bouton.

Hero ouvre :Js: :Jd:.

Hero raise donc à 125 utg+1 et est payé par le bouton .

Flop: :As: :2h: :6s:.

Que faites vous flop? Que faites vous turn suivant la carte qui tombe.

Re: JJ sur Flop A high

Publié : ven. 13 mai 2011 13:40
par Maitrecube
Je pense qu'un cbet consistant fera folder tous les petits A n'ayant pas flopé 2 paires (genre 300 dans ~350).
Si le bouton call le cbet c'est très inquiétant et je me dirige vers un check/fold turn et river.
Si vilain raise le cbet vu son stack il est quasi toujours devant sauf tirage flush joué agressivement => dans tous les cas je fold le raise (vilain ne peut raise ou push "pour info" ou resteal ici ama).

Le "petit" cbet voire le check post folp sont pour moi absolument interdit ici, conserver l'initiative est primordial pour espérer gagner le coup tout de suite (pas de carte "gratuite" pour vilain).

Re: JJ sur Flop A high

Publié : ven. 13 mai 2011 13:45
par samurai95
Maitrecube a écrit :Je pense qu'un cbet consistant fera folder tous les petits A n'ayant pas flopé 2 paires (genre 300 dans ~350).
Si le bouton call le cbet c'est très inquiétant et je me dirige vers un check/fold turn et river.
Si vilain raise le cbet vu son stack il est quasi toujours devant sauf tirage flush joué agressivement => dans tous les cas je fold le raise (vilain ne peut raise ou push "pour info" ou resteal ici ama).

Le "petit" cbet voire le check post folp sont pour moi absolument interdit ici, conserver l'initiative est primordial pour espérer gagner le coup tout de suite (pas de carte "gratuite" pour vilain).

Tu penses vraiment faire folder un petit As sur un cbet ici?? Quelles cartes sont affreuses turn pour notre main??

Pas de pièges ici , c'est les questions qu'on s'est posé hier soir sur le même genre de réponses , et j'ai séché :? :?

Re: JJ sur Flop A high

Publié : ven. 13 mai 2011 13:59
par Enkil
J'ai pas trop cbet ici, un as ne foldera jamais sur un cbet, il faudra miser turn et river pour esperer le faure lacher sans garantie. Face a un joueur LAG je peux choisir de cbet, pas face a un TAG.

Vu le profil de Villain, il y a peu d'As faible dans sa main, donc je pense qu'il fodera peu souvent abvec un As en main.

Ici, je peux check-call flop et aviser turn. Si Villain 2barrels, selon le profil, je peux encore payer ou folder.
Dans tous les cas, je ne construis jamais un gros pot ici.

Re: JJ sur Flop A high

Publié : ven. 13 mai 2011 15:43
par Maitrecube
Mon raisonnement était fonction de ce que j'imagine que peut faire vilain ici avec un petit as.
Si tu es vilain, il te reste 920 post flop avec un pot de 350 et un cbet de Hero => que faire ?
De mon point de vue il n'y a jamais de check flop ici pour hero . . . dois-je comprendre que quand hero relance avec les J et qu'il y a une over au flop il ne doit jamais cbet ? ? ? :shock: C'est un abandon de main !

En réflechissant à postériori, je ne mets pas vilain sur un petit as ici =>
Je pense que le call pré-flop avec un petit as est une erreur au vu de son stack car quasi n'importe quel flop lui donnera une décision difficile à prendre surtout sur un Tag UTG qui va cbet (j'espère) 95% du temps.

Si le profil de vilain est tel que décrit, je ne comprends pas ce call pré-flop . . . quel range peur voir un flop avec une bonne jouabilité contre un relanceur UTG mais ne 3bet pas ?????
Je ne vois que de jolis connecteurs s ou un gros trap avec AA !!
Dans presque tous les cas le cbet reste indispensable et si il est musclé (le cbet / pas vilain :oops: ) vilain doit fold ou shove (sur shove de vilain je fold, mais cela n'arrivera pas souvent je pense).
Mon objectif sur cette main est de ne laisser aucune carte supplémentaire à Vilain, et mon profil M3esque m'interdit totalement de ne pas cbet ici.

Une remarque : si hero ne cbet pas ici, je ne vois qu'un fold sur mise de vilain !
Je crosi que c'est ce qu'il faudra faire les 04 et 05 juin, mais un jeudi soir en turbo . . . . JAMAIS !!
:twisted:

Re: JJ sur Flop A high

Publié : ven. 13 mai 2011 15:51
par ducarinho
Moi j'ai du mal avec les profils des joueurs sur cette main.

Si vilain est vraiment un bon joueur, alors je c/f flop sans la moindre hésitation.

Contre un random, je pense que le standard va être de cbet assez small (un peu plus qu'half pot) et de give up si on est call ou raise.
On peut aussi c/c flop et c/f turn mais ici les profondeurs de tapis sont assez horribles pour faire cela.

Mais bon je suis pas pro en SNG.

Re: JJ sur Flop A high

Publié : ven. 13 mai 2011 16:22
par Enkil
Désolé reflexe je croyais que c'etait du Cash ^^

Bah en SnG.... soit je check/fold face a un TAG (pour Eric: car c'est un As, je ne joue pas pareil si c'est une Q ou un K).
Soit je bet/fold flop pour c/f turn et/ou river.

Contre un LAG, je cbet le flop.

En soit, ca ne me derange pas de perdre un coup en me faisant bluffer avec JJ sur un flop hauteur As sans la position pour un pot de 300 alors que j'ai un stack de 1850

Re: JJ sur Flop A high

Publié : ven. 13 mai 2011 16:27
par Corail
Si c'est moi qui ait JJ, je cbet et tout le monde fold vu mon image :D

Re: JJ sur Flop A high

Publié : ven. 13 mai 2011 16:59
par Rodolphe2005
SNG : c/f
Cash : cbet small et give up

Re: JJ sur Flop A high

Publié : ven. 13 mai 2011 21:38
par shark
Rodolphe2005 a écrit :SNG : c/f
Cash : cbet small et give up
+1
en SnG beaucoup de joueur vont suivre ip avec un A en surestimant sa valeur (A7-AT)