Club Poker 95

Winamax Poker - CashGame - HandId: #2037644-371-1320697357 - Holdem no limit (0.02€/0.05€) - 2011/11/07 21:22:37 UTC
Table: 'Saint-Laurent-du-Maroni' 5-max (real money) Seat #4 is the button
Seat 1: yopip (5.55€)
Seat 2: annabelle 80 (5.19€)
Seat 3: samwit (5.82€)
Seat 4: AlexOudin (5€)
Seat 5: bastou_4ever (7.14€)
*** ANTE/BLINDS ***
yopip posts small blind 0.02€
annabelle 80 posts big blind 0.05€
Dealt to annabelle 80
*** PRE-FLOP ***
samwit folds
AlexOudin calls 0.05€
yopip folds
annabelle 80 checks
*** FLOP ***
annabelle 80 bets 0.06€
AlexOudin raises 0.12€ to 0.18€
annabelle 80 ?

comme ça sans analyse particulière je dirais fold

il a très bien pu limp avec un Kx ou des connecteurs à trèfle (comme toi tu as check avec tes piques)

maintenant je veux bien un coup de main pour le calcul cote du pot / equité de la main (je ne vois que 4 out ?)

Folder me semble un peu nitty à ce stade à ce stade de la main (mais c'est probablement pas le pire des moves). Relancer me semble assez suicidaire. Il y a beaucoup d'argent derrière si tu call (tu dois payer 0.12e sachant qu'il reste 4.77e derrière), et donc de bonnes cotes implicites si tu touches l'un de tes outs.

Quels sont t'ils ces outs : Les 6 et les J (soit 8 cartes). Le 6 et le J sont incertains, et si on touche l'une de ces deux cartes, on évitera de finir à tapis
Attention aussi aux possibles outs de redraw à la river pour ton adversaire (un ou une carte qui paire le board).

Soyons conservateur en limitant à 6 outs (il y en a 8 si notre adversaire a Kx). Ca veut dire 12% de chance de toucher au turn, soit 1 fois sur 8.5 environ (comme pour toucher un brelan au flop quand on a une paire servie). Il te faudrait donc des cotes de 7.5 contre 1.

Le pot fait 0.12 + 0.06 + 0.18 = 0.36e, tu dois payer 0.12e <=> cotes du pot = 3 contre 1.

Pour justifier un call, si tu décides d'abandonner systématiquement au turn si tu touches pas, il faut donc que tu puisses gagner 4.5x le montant payé (4.5 x .12 = .54e) en plus les fois où tu touches (cotes implicites nécessaires). Ca parait tout à fait raisonnable en micro-limites (en pratique, on gagnera souvent beaucoup plus).

En fait, il faudrait prévoir plus, car occasionnelement, tu toucheras turn, mais devras abandonner face à beaucoup d'action à la river sur certaines mauvaises cartes et en particulier les . Mais ceci va plus ou moins s'équilibrer avec le fait que parfois notre adversaire va checker le turn ou faire une mise trop petite, nous offrant les cotes pour continuer et voir aussi la river gratuitement ou pour vraiment pas cher.


Conclusion : Si tu sais folder face à beaucoup d'action lorsque le turn ou la river fait une paire ou est un , et que sinon tu penses être en mesure de soutirer plus de 0.54e de plus au turn et à la river, alors le call est bien. Sinon, fold.

Je sens que Myke vous a fait mal à la tête.

Folder flop est beaucoup trop nitty même si ce n'est pas horrible, relancer n'a que peu de sens ici.

Je call 100% du temps flop avec comme plan turn de :
- c/f si grosse mise sans amélioration
- c/c si côte du pot très favorable sans amélioration suivi d'un c/f river si j'améliore pas et d'un lead river si je touche (probablement assez gros) mais ça dépend aussi du profil de vilain
- c/r huge turn quand je touche ou donkbet turn selon le profil de vilain (en gros, donkbet contre des joueurs un peu weak qui pot control beaucoup, et c/r vs des joueurs aggro qui 2 barrel fréquemment)
- c/c quand je touche un des mes outs à ou donkbet (dépendant de vilain encore)

ducarinho a écrit :Je sens que Myke vous a fait mal à la tête.

Et moi je sens que Duca vous a fait cherché votre dico poker-français ... pfff ... dans une section débutant ...

c/c = check/call = checker en ayant l'intention de caller si l'adversaire mise
c/f = check/fold = checker en ayant l'intention de folder si l'adversaire mise
c/r = check/raise = checker en ayant l'intention de relancer si l'adversaire mise
lead = reprendre le lead (l'initiative). miser le tour d'enchère suivant avant que le relanceur du tour précédent n'ai pu parler (equivalent du donk-bet)
2 barrel = continuation bet flop et turn

On est complémentaire comme ça

vilain ne mise que lorsqu'il touche au flop.
je le met donc sur Kx presque à coup sûr.

annabelle 80 calls 0.12€
*** TURN ***
annabelle 80 checks
AlexOudin bets 0.24€

c'est sans doute là que j'aurais dû folder !

PS : j'avais a peu près compris, MyKQ...je commence à parler le duca dans le texte !

Avec ton read, tu peux considerer 8 outs au flop (et non pas 6), et probablement encore 8 au turn (sauf s'il a Kx ce qui va arriver de temps en temps).
Il te faut donc du 5 contre 1 pour justifier un call, le pot t'offre du 3 contre 1 (0.24 à payer dans 0.48+0.24).
Dans le même ordre d'idée que tout à l'heure, il faut que tu puisses soutirer 0.48 de plus river si tu touches (ce qui est encore raisonnablement probable).

Ton adversaire commet l'erreur de miser trop peu au turn et t'offre des cotes pas trop trop dégeu ... si il ne sait pas trouver un fold les fois où tu mises gros river quand tu touches un J ou un 6.
Du coup, c'est assez proche entre call (et donk-bet gros si tu touches river, fold sinon) et fold. Je pencherais pour un call face à un adversaire faible. Folder reste raisonnable. Relancer est une hérésie.

j'ai raisonné comme toi sur le côté faible de l'adversaire
mais je pense qu'avec la moindre carte défavorable pour lui,
je n'aurais pas pu lui soutirer le moindre cent supplémentaire !
la fin de la main pour info :

annabelle 80 calls 0.24€
*** RIVER ***
annabelle 80 checks
AlexOudin checks
*** SHOW DOWN ***
annabelle 80 shows (High card : King)
AlexOudin shows (One pair : Kings)
AlexOudin collected 0.90€ from pot

decostrong a écrit : AlexOudin shows

Switch a écrit :il a très bien pu limp avec un Kx

CQFD

Je vous taquine bon j'ai du taf, déjà je voyais pas tout les outs ! J'ai juste oublié les 6 !!

Et puis les calculs... ben je vais m'y pencher sérieusement !