Club Poker 95

Vilain est un joueur correct de la limite : 20/15 7.5% 3bet sur 264 mains

Holdem no limit 0.10€/0.20€
Winamax Poker - 5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Skaaflo (€21.82)
CO - bisounou (€24.75)
BTN - Lukiel (€19.90)
SB - Archi59 (€16.05)
BB - fons45_x (€39.39)

Preflop: (€0.3, 5 players) bisounou is CO with J J
1 fold, bisounou raises to €0.60, Lukiel raises to €2, 2 folds, bisounou ?

La question peut parraitre con mais on fait quoi là ? call ? raise/call ? raise/fold ?

Maintenant si on sait qu'il 3bet 21% du bouton (21 occurences) est ce qu'on doit 3 bet ?
Je me demande si on doit pas call meme oop contre une range qu'on domine bcp.

Je vois ça comme cela =>
> 40% A K ou Q auflop.
Si tu décides de 4bet pre-flop, je pense qu'il faut faire un gros gap (genre 8€) pour call son shove ; mais évidemment c'est une stratégie ou tu choisis de mettre tout au milieu rapidement. Le seul inconvénient c'est que tu fais fuir tous ces 3bet semi-bluff, et si il call c'est shove any flop presque obligé.

Si tu choisis de call son 3bet pre-flop, tu pars dans une stratégie de c/rai si pas AKQ au flop ou c/f si AKQ au flop. Je ne vois pas de c/c post flop (sauf brelan sans tirage).


Pour trancher il faut faire un calcul et =>
2€ c'est 9% de ton stack et 40% du temps tu ne perdras pas plus.
8€ c'est 1/4 de ton stack (si il just call) et derrière >40% AKQ au flop.
Si 5bet et 6betshove pré-flop, tu as la 4ème meilleure main de départ => bonne chance !

Je laisse les spécialistes me démonter la g.. sur cette façon de voir les choses . . . . mais de toute façon c'est trop tard pour moi pour ce week-end (WiPT) ; ça servira pour la prochaine fois !
Et puis c'est pas du cash game ce week-end

As-tu son fold to 4bet ?? opp les JJ je suis pas sur qu'i faille just call. On aura svt bcp boar scary pour nous. Au contraire, ce serait très simple à jouer au flop : cbet si call check turn. J'aurai une pref pour le 4bet sachant qu'on pourrait garder que les mains qui nous crush. Cependant vu sa stats de 3bet ...

264 mains, tu n'as probablement pas de stats suffisament fiables sur sa réaction aux 4bet.
Considérant qu'il 3bet 7.5% sur ton échantillon, je pense que tu devrais te contenter de caller (par élimination, et par dépit).

Folder est vraiment tight puisque tu es devant sa range de 3bet (et que, contre QQ+, tu as largement les cotes implicites pour set-mine).
4bet/fold me semble vraiment sick avec une main comme JJ. Il faut être sûr de sa range de shove pour faire ça.
4bet/call me semble spewy car son %3bet n'est pas si fort que ça. S'il est compétant, il devrait folder ce que tu bats et boiter QQ+/AK (sauf dynamique particulière entre vous).
4bet-shove me semble totalement exagéré car contre son calling-range, tu n'es guere à plus de 35-40% (sauf dynamique particulière entre vous), et il n'y a pas assez d'argent mort pour justifier ce genre de move.
Le problème du call (généralement une très mauvaise idée de caller un 3bet hors de position contre un joueur compétant), c'est que c'est ta range est totalement transparente sur TT-JJ/AQ/KQs pour peu qu'il soit un minimum compétant en lecture de main.

Je call donc préflop, avec comme plan de check/call n'importe quel flop et turn qui ne contienne pas d'As. S'il y a un Roi au flop, je call le flop et check/fold le turn. S'il y a une Dame ou s'il y a aucune carte supérieure au T, il est possible que je call 2 streets selon la taille des mises.

Mais bon, c'est pas une situation agréable.


S'il avait 21% de 3bet, alors tu peux 4bet/call pour value.

C'est peut être la seule main avec TT et AQs que je vais call sur son 3bet. Je n'aime pas du tout call un 3 bet OOP hormis edge post flop.Sauf qu'on risque d'être face up

Mais 4 bet ici faut être sur qu'il broke avec AQ,TT pour notre équité se rapproche de la sienne .

Ben en fait j'ai bcp hésité à call ou 4bet mais le call est assez moche je trouve (sauf pour setminer). Ensuite, j'ai regardé ces stats de 3bet suivant les positions et c'est la que j'ai vu 21% du btn. Donc 4bet pour value. Mais c'est clair que si il shove je lui loiiiin derriere.

bisounou a écrit :Ben en fait j'ai bcp hésité à call ou 4bet mais le call est assez moche je trouve (sauf pour setminer). Ensuite, j'ai regardé ces stats de 3bet suivant les positions et c'est la que j'ai vu 21% du btn. Donc 4bet pour value. Mais c'est clair que si il shove je lui loiiiin derriere.

Si tu 4 bet pour value , faut être prêt à stack off alors , même si tu sais que tu seras souvent derrière. Justement les 21% de 3 bet va te permettre de garder une grosse partie de la range que tu domine , bien sur un K ou A au flop et ça sera difficile à jouer.

Disons que j'ai du mal à 4bet fold JJ ici encore 77/88 voir 99 ça me dérange pas car tu seras souvent dominé au flop par beaucoup de mains , mais JJ ça réduit.

samurai95 a écrit : ...
Disons que j'ai du mal à 4bet fold JJ ici encore 77/88 voir 99 ça me dérange pas car tu seras souvent dominé au flop par beaucoup de mains , mais JJ ça réduit.

Tu devrais pas ...
En fait, JJ c'est souvent pareil que 77/88/99 ... voir 22 (sauf rares cas de mains contrefaites) pour 4bet/fold ou 4bet/call si ton adversaire est du genre à 5bet ou fold (mais qu'il ne call jamais un 4bet).
En effet, si tu considères que ton adversaire a un range pour 5bet/shove uniquement pour value (comme la plupart des regs en microlimites), alors sa range est limité à QQ+/AK (peut-être AQ et JJ). Contre ce range, JJ est pratiquement équivalent à 22.

Si maintenant ton adversaire est un peu plus dangereux et qu'il est capable de 3bet/5bet-shove toutes les paires et un certain nombre d'autres mains (SC, AXs, AXo, ...), alors ce que j'ecrits plus haut ne s'applique plus. De même s'il est du genre à 3bet et caller un 4bet avec une range qui ne soit pas exclusivement QQ+/AK. Dans ces 2 cas, le 4bet est interessant.

MyKQ a écrit :

samurai95 a écrit : ...
Disons que j'ai du mal à 4bet fold JJ ici encore 77/88 voir 99 ça me dérange pas car tu seras souvent dominé au flop par beaucoup de mains , mais JJ ça réduit.

Tu devrais pas ...
En fait, JJ c'est souvent pareil que 77/88/99 ... voir 22 (sauf rares cas de mains contrefaites) pour 4bet/fold ou 4bet/call si ton adversaire est du genre à 5bet ou fold (mais qu'il ne call jamais un 4bet).
En effet, si tu considères que ton adversaire a un range pour 5bet/shove uniquement pour value (comme la plupart des regs en microlimites), alors sa range est limité à QQ+/AK (peut-être AQ et JJ). Contre ce range, JJ est pratiquement équivalent à 22.

Si maintenant ton adversaire est un peu plus dangereux et qu'il est capable de 3bet/5bet-shove toutes les paires et un certain nombre d'autres mains (SC, AXs, AXo, ...), alors ce que j'ecrits plus haut ne s'applique plus. De même s'il est du genre à 3bet et caller un 4bet avec une range qui ne soit pas exclusivement QQ+/AK. Dans ces 2 cas, le 4bet est interessant.

Et si le mec a 21% de 3bet au bouton, mais qu'il call jamais les 4bet, il va soit 5bet shove soit fold, est ce qu'il vaut mieux 4bet JJ ou call oop ?
J'ai une preference pour 4bet et pas jouer oop avec une main qui va rencontrer souvent des over au flop. Le probleme c'est que je me vois pas call le 5bet.
Et en meme temps 4bet/fold me semble horrible ... Elle est relou cette main...

Si le mec a 21% de 3bet au bouton, tu peux aussi shove un range assez large.
La range exact que tu vas pouvoir shove dépend du %call de ton adversaire face à un shove.

S'il call JJ+/AK/AQs (3.3%, mais vu que tu as JJ, ça fait que 3%), alors il ne va call le shove que 15% du temps. Je pense que tu peux boiter 100% de ta range profitablement.

La preuve : L'EV du push est donc : 85% * 2.90€ + 15% * (%equité * 20.80€ + (1-%equité) * -19.30€)
EV = 2.46€ + 15% (40.10€ * %equité - 19.30€)
EV = 2.46€ + 6.02€ * equité - 2.90€
EV = 6.02€ * equité - 0.44€
EV > 0 si équité > 7%
Ton équité face à n'importe quel range sera toujours supérieure à 7%, donc s'il 3bet énormément du bouton mais qu'il call un shove très tight , alors tu peux tout 4bet-shove.
Lol, faut juste rester serrein quand tu boites ton 95s et qu'il insta-call avec AA.


S'il call plus large, disons 8% (ça fait déjà un bon petit range), alors il call le shove 38% du temps où il 3bet. Tu peux continuer de boiter assez large, mais il faut que tes mains conservent de l'équité : à vue de nez, je dirais qu'il faut avoir environ 35% d'équité contre sa range (les premiums, évidement, mais aussi les SCs, les paires, et les AXs). Je te laisses faire les calculs.


Evidement, s'il est intelligent, il va vite se rendre compte que tu shove énormément quand il te 3bet ...
Et si tu te trompe sur son %3bet réèl ... ça risque de te coûter très très cher.


PS : Dans tous les cas, s'il 3bet 21% du bouton, tu peux boiter ton JJ (quelque soit son range de call). C'est peut-être pas le move le plus profitable, mais c'est clairement mieux que de folder, ou de bet/fold.