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Prise de lead turn par vilain
Publié : mer. 3 juil. 2013 22:59
par Switch
Vilain joue 28/17 sur 125 mains
Winamax Poker - CashGame - HandId: #4839773-1190-1372880463 - Holdem no limit (0.01€/0.02€) - 2013/07/03 19:41:03 UTC
Table: 'Nice 07' 5-max (real money) Seat #5 is the button
Seat 1: abidao (2.11€)
Seat 2: BadBrand (1.99€)
Seat 3: axel 5 (0.86€)
Seat 4: switch95 (3.27€)
Seat 5: AureDu64 (3.50€)
ANTE/BLINDS
abidao posts small blind 0.01€
BadBrand posts big blind 0.02€
Dealt to switch95
PRE-FLOP
axel 5 calls 0.02€
switch95 raises 0.06€ to 0.08€
AureDu64 folds
abidao folds
BadBrand calls 0.06€
axel 5 calls 0.06€
FLOP

BadBrand checks
axel 5 checks
switch95 bets 0.17€
BadBrand calls 0.17€
axel 5 folds
TURN

BadBrand bets 0.44€
switch95 ???
A froid en postant et relisant la main je me dis que c'est 100% un call mais à chaud j'ai hésité et j'ai fold
bon je post quand même (je me suis fais suer à modifier la HH pour que le cartes apparaissent

)
j'suis un fish...next hand, perdez pas de temps à commenter

Re: Prise de lead turn par vilain
Publié : mer. 3 juil. 2013 23:37
par samurai95
Quelle range donnes tu à vilain?
Quelle est ton équité contre cette range?
As tu la côte direct pour call et hit ton draw si tu es derrière?
Penses tu avoir des côtes implicites?
Re: Prise de lead turn par vilain
Publié : mer. 3 juil. 2013 23:49
par Switch
samurai95 a écrit :Quelle range donnes tu à vilain?
Quelle est ton équité contre cette range?
As tu la côte direct pour call et hit ton draw si tu es derrière?
Penses tu avoir des côtes implicites?
la vache, t'es dur là...mais tu as raison !
et bien je vais être honnête, sur la range je peux y réfléchir (même si estimer une range en NL2 est toujours difficile), mais sur le reste je suis à la ramasse, je ne sais même pas comment faire
please help me

Re: Prise de lead turn par vilain
Publié : jeu. 4 juil. 2013 00:46
par samurai95
Dire que c'est difficile de donner une range à un vilain en nl2 , c'est une fausse excuse qui t'empêche de progresser. C'est comme ceux qui se plaigent qu'ils n'arrivent pas à battre les micro limites car leurs relances ne sont pas respectées , c'est plutôt qu'ils ne sont pas assez bon par rapport aux autres ou qu'ils ne s'en donnent pas la peine
Pour connaitre ton équité , c'est l'expériance et l'utilisation de pokerstove quand tu regardes les mains après coup.
Pour connaitre ta cote.
Tu prend X le nombre de carte qui vont améliorer ta main et te donner la main gagnante.
On prend Y le nombre de carte inconnu restant dans le paquet . Pour connaître la cote de remporter le coup:
X: (Y-X)
Tu calcules la côte du pot. On note P le pot. A la mise de vilain .
cote du pot A : (P+A)
On dit que l'on a la côte (directe ) si cote de remporter le coup > cote du pot.
Re: Prise de lead turn par vilain
Publié : jeu. 4 juil. 2013 10:39
par Nymeria
samurai95 a écrit :Dire que c'est difficile de donner une range à un vilain en nl2 , c'est une fausse excuse qui t'empêche de progresser. C'est comme ceux qui se plaigent qu'ils n'arrivent pas à battre les micro limites car leurs relances ne sont pas respectées , c'est plutôt qu'ils ne sont pas assez bon par rapport aux autres.
ouuuuh le vilain père fouettard
plus sérieusement, même si tu n'as que 125 mains, il serait intéressant que tu donnes aussi son AF (ratio) et son taux de 3bet ceci pour éliminer certaines mains du range que tu souhaites déterminer.
Voici le range que je lui donnerais pre-flop qui viendrait call ton isoraise
toutes les pp de 22 à JJ, je n'exclus pas QQ, certains joueurs ne 3bet pas oop QQ
les broadways suited de JTs à KQs
KQo - KJo
les gros As
peut-être d'autres mains du style T9s ou autre J9s, ton adversaire a l'air CS
maintenant son call flop et son lead turn 3/4 pot qui montrent une certaine force doivent te permettre d'éliminer certaines mains du range ci-dessus. Avec çà, tu peux donc faire tes calculs avec pokerstove ou equilab et t'aider à prendre une décision.
Re: Prise de lead turn par vilain
Publié : jeu. 4 juil. 2013 10:46
par samurai95
Nymeria a écrit :samurai95 a écrit :Dire que c'est difficile de donner une range à un vilain en nl2 , c'est une fausse excuse qui t'empêche de progresser. C'est comme ceux qui se plaigent qu'ils n'arrivent pas à battre les micro limites car leurs relances ne sont pas respectées , c'est plutôt qu'ils ne sont pas assez bon par rapport aux autres.
ouuuuh le vilain père fouettard
Oui mais c'est pour le bien de tous

.
Re: Prise de lead turn par vilain
Publié : jeu. 4 juil. 2013 11:17
par Enkil
C'est un joli spot de merde ca
Face à un profil comme ca, j'aurais tendance a fold.
On a certainement les cotes implictes pour call, on va dire 10 outs en moyenne, soit 20% mais on doit pouvoir prendre son stack systematiquement si on touche.
Le gros probleme est que je ne sais pas quels sont nos outs dans cette histoire....
Les 10? Les coeurs en sont-ils?
On est face a 2 paires? Un gros draw coeur? Paire + tirage quinte?
Globalement la range de Villain est majoritairement composé de draw et doubles paires, quelques paires + draw. Y'a beaucoup de river qui vont nous saouler ici.
Au final:
- Si je call, je m'exposer a une river difficile et un tapis certain de Villain
- Si je relance, je vais souvent etre payé, et souvent je serai moins bien, mais j'ai des outs, ou bien c'est l'autre qui en a car il peut avoir une paire + draw
- Si je fold, je n'ai perdu que 10 blinds
Je dirai donc relance >= fold >>> call
Re: Prise de lead turn par vilain
Publié : jeu. 4 juil. 2013 11:23
par samurai95
Re: Prise de lead turn par vilain
Publié : jeu. 4 juil. 2013 11:35
par Alcossebre
Euh...Baluga style non?
Sincèrement sa mise ressemble quand même pas mal à une mise pour éviter de laisser un tirage gratuit river. De ce fait je dirai plutôt qu'il a un jeu fait plutôt qu'un tirage, et rare sont les jeux faits inférieurs au notre qui se protègent d'une river ...
Perso je fold, et tant pis si je suis bluff, j'ai perdu que 10BB...next!
Re: Prise de lead turn par vilain
Publié : jeu. 4 juil. 2013 11:38
par Enkil