[NL50] Top 2 Pairs a la river

[Enkil]

BossMedia Game #2001373978: Table Table TH 5013 - €0.25/€0.50 - No Limit Hold'em - 23:22:11 - 2010/01/29
Seat 1: txus_ (€86.80)
Seat 2: $NeoL36$ (€52.00)
Seat 3: Bilion11 (€60.85)
Seat 7: EnkilCP95 (€49.25)
Seat 8: Aragornnnn (€51.25)
Seat 9: MsHoodwink (€65.42)
Seat 4: 5Diaz (€61.83)
Seat 5: Blaker11 (€49.83)
Seat 6: kirtsy244 (€47.95)
Seat 10: moiss´e (€48.25)
txus_ posts the big blind of €0.50
moiss´e posts the small blind of €0.25
MsHoodwink is the button
*** HOLE CARDS ***
Dealt to EnkilCP95 [Ah Tc]
$NeoL36$ calls €0.50
Bilion11 folds
5Diaz folds
Blaker11 calls €0.50
kirtsy244 folds
EnkilCP95 raises €2.75
Aragornnnn folds
MsHoodwink folds
moiss´e folds
txus_ folds
$NeoL36$ calls €2.75
Blaker11 folds
*** FLOP *** [2h 5c Td]
$NeoL36$ checks
EnkilCP95 bets €3.50
$NeoL36$ calls €3.50
*** TURN *** [2h 5c Td] [4d]
$NeoL36$ checks
EnkilCP95 checks
*** RIVER *** [2h 5c Td 4d] [As]
$NeoL36$ bets €8.00
EnkilCP95 ???

Je n'ai qu'une centaine de mains sur Villain qui indique un joueur très serré qui agresse peu preflop et flop, mais qui semble plus agressif sur la turn et river.
Je pense que je fais une erreur de betsizing au flop, mon action à la turn me semble correct, je n'ai que TPTK et je ne souhaite pas voir un pot enorme, voir limite induire un bluff sur la river.

Vous la jouez comment à la river?

[MyKQ]

Au flop, ta mise me semble un poil trop faible (je préfère une mise à 2/3 pot pour prendre un peu plus de value), mais vu que le flop est très dry (pas de tirages), une mise 1/2pot est ok tout de même pour garder 5x, A2, 2-overcards, 33-44 & 66-99 dans sa calling-range.

Au turn, je préfère miser. En effet, il n'y a quasi pas de tirages dans sa range donc sa range est constituée principalement de mains faibles qui voudront aller au showdown (donc qui ne blufferont pas la river). Il y a aussi quelques Kx/Qx/Jx et des 5x/Tx a qui tu offres une carte gratuite pour te battre. Un value-bet entre 1/2pot et 2/3 pot me semble bien. Si tu es check-raisee au turn, tu peux folder sans trop de crainte d'être bluffé.

Tel que joué, tu ne peux pas relancer la river. Tu es condamné à call. Si tu relances, tu ne seras call que par A5, ou tu seras relancé à tapis avec une main qui te battra la plupart du temps.


(Disclaimer : ces conseils proviennent d'un fish en cash-game ... donc il a probablement dit que des bétises )

[Jeff]

Avec quelle main vilain, joueur que tu présentes comme sérieux, peut-il limp-call en EP pré-flop?
Je le mettrai sur une pp, un as suité ou un connecteur suité haut (JT -T9 - QT).

A la river, avec quelle main peut-il miser sur un AS, qui, je pense, touche plus ta range?
Je pense que toutes les mains a shodown-value vont check-call: pp qui n'ont pas fait brelan + les SC comprenant un 10;

Est-ce que je call sa mise river?
Oui, car tu es devant toutes les DP mais je serai pas surpris que, tel que joué, il ait un brelan.

Sur ton action à la turn, si tu mises, tu récoltes plus d'infos (ça m'a été expliqué hier sur une main que j'ai postée):
"Si tu te fais check-raiser à la turn alors que tu as c-bet le flop, c'est que tu es sans doute battu."

[Rodolphe2005]

Je miserais aussi la turn. Une grosse partie de sa range est TX et 66-99, tu veux prendre de la value tout de suite car la river pourrait tuer ton action (et tuer ta main de tps en tps).
Comme jouer, je paye juste.

[Maitrecube]

Voila ma reflexion qui vaut . . . . . ce que tu veux bien qu'elle vaille :
Un bet 2/3 du pot au minimum au flop me permettrait, si il suit juste, de le mettre sur paire sup (JJ, QQ, KK, AA) ou Brelan ou T quicker haut ! Sur les autres mains je pense qu'il sur-relance ou se couche. (je mets des grosses main sans sur-relance car sur un flop pareil, le joueur agressif qu'il semble être ne va malgré tout pas chercher à te faire fuir ! Tu as misé 1/2 pot ce qui est trop standard pour faire fuir la main moyenne que tu représentes ! => donc je crois très probable qu'il cherche à te garder dans le coup pour valoriser => la suite lui donnerait raison puisque tu call au turn ...).
Comme tu parles de son agressivité post flop, il faudrait savoir si il peut slow player en just call (pas de sur-relance) avec une main "max" (type brelan au flop) ? Ou si il paye parce que c'est pas cher pour toucher : un éventuel brelan ou une deuxième paire ou une paire max. Moi j'aurais payé aussi avec deux cartes au dessus du flop ou deux paires au flop (peu probable avec son limp) ou brelan. La suite du coup dépend alors de ce paramètre.
Si tu estimes qu'il a slow payé ta relance au flop, il faut arrêter les frais ! Le soucis c'est qu'en arrêtant les frais au turn, il va probablement bien situer ta main => une main qui supportera mal un bluff ou une sur-relance ! ! ! => son call de ta relance 1/2 pot du flop lui octroie une force peut-être usurpée mais qui te fait peur et ne te renseigne pas sur sa main . . . !
En résumé, je pense que tu peux perdre le coup contre une main plus faible en ayant pas assez misé au flop.
Par rapport à la façon dont le coup est joué et l'arrivée inespérée d'un As en river qui me donne deux paires, je suis obligé de payer, (je suis même carrément tenté de re-raise), et si je perds contre un brelan c'est tant-pis pour moi ; et si je gagne j'aurais pu éviter un peu de stress et/ou rentabiliser en misant plus. D'ailleur j'estime qu'en misant plus, villain sera plus enclain à sur-relancer ou à folder mais pas à payer, ce qui te renseignera quand même beaucoup plus sur sa main.
Le paradoxe dans cette histoire, c'est qu'en jouant comme cela at en touchant une belle river, t'as assez probablement gagné un assez joli coup ! Qu'est-ce qui c'est passé au final ? Je suis sur que tu as au moins payé ! ? ! ? Et alors ? ...

[ducarinho]

Je miserais aussi la turn. Une grosse partie de sa range est TX et 66-99, tu veux prendre de la value tout de suite car la river pourrait tuer ton action (et tuer ta main de tps en tps).
Comme jouer, je paye juste.

+1, je vais toujours 2barrel avec TPTK sur un board dry

[Enkil]

Oui, mon betsizing flop est mauvais, et j'aurais du attaquer turn effectivement

A l'arrivée de l'As, je l'ai mis sur un A (n'importe lequel en fait). J'ai pensé à un slow play avec AK ou AQ.
Mais j'avais pas assez analysé son limp preflop au moment de l'action qui incite a penser qu'il a plus une low-middle pair, ou bien des connecteurs assortis qui ne paieront jamais un raise, a la rigueur AJ/AT/A9 suited...

Y'a quelques mains qui peuvent payer un raise et que je bats, mais elles sont pas nombreuses...

J'ai donc décidé de raise car je le voyais enorme sur un As...., il avait pp3.
J'ai donc, une erreur au flop, une erreur a la turn et une erreur (2 car je paye son 4bet a tapis, bien que commit) a la river sur ce coup. Ca fait beaucoup , mais ca confirme que je l'ai vraiment mal joué, comme je le pensais

[Maitrecube]

Moi je dis BRAVO !!
Quitte à se planter et faire des conneries . . . il vaut mieux cumuler tout sur un nombre minimum de main !
Et là . . . t'es tranquille pour un moment

D'ailleur je ne voudrais pas être ton futur adversaire, il ne peut plus rien t'arriver maintenant !