NL 25 6 max, jouer un draw

[el iguana]

Comment auriez vous joué post flop et pourquoi, en admettant que vous ayez joué de cette façon pré flop...
xTHINGYx joue 13/13/2,7 sur 116 hands
kugli79 joue 56/9/3,7 sur 78 hands

je posterais la suite de la main ce soir ... et expliquerais mes choix

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.25(BB) Replayer Game#18311483359

kugli79 ($29.07)
Kackdackel ($50.79)
xTHINGYx ($27.43)
Lokomotion WSP ($21.78)
theking-ita ($24.33)
FISH N CHEAP ($25)

kugli79 posts (SB) $0.10
Kackdackel posts (BB) $0.25

Dealt to FISH N CHEAP
xTHINGYx raises to $0.85
fold, fold,
FISH N CHEAP calls $0.85
kugli79 calls $0.75
fold,
FLOP ($2.80)
kugli79 checks
xTHINGYx bets $2.25

FISH N CHEAP ????

[ducarinho]

je fold preflop, j'aurai call avec des mains comme 9Ts, 89s, mais pas ATs car un nit qui raise UTG défonce ta main.

Avec 2 overcards + nutflushdraw, je vais toujours me broke en raisant le flop et en allant à boite s'il me 3bet, mais ici on peut pas trop considérer qu'on possède 2 overs au vue de sa range d'open UTG. Mais bon on a quand même 34% d'équité contre AA, 40% contre KK, donc je raise/call shove.

Edit : j'ai vu sur PTR comment tu l'as joué, j'aime pas du tout
tu envoies tout quand tu as le moins d'équité face à sa main, il est face up sur 99+.

[Rodolphe2005]

Au bouton, je paierais avec n'importe quel As pareillé, même (surtout en fait) contre un raise UTG.

Au flop, j'aime pas ta ligne duca car si tu es derrière tu mets tes sous dans un spot EV-, même en ayant 40% d'équité il n'y a pas assez de dead money pour justifier le raise/call et de toute façon on veut pas que ça soit EV+, on veut que ce soit plus EV+ que le juste call qui est clairement EV+. Si tu es devant, tu fais folder les mains qui ont 4 outs contre toi.
Je paierais juste.

[ducarinho]

Au bouton, je paierais avec n'importe quel As pareillé, même (surtout en fait) contre un raise UTG.

Au flop, j'aime pas ta ligne duca car si tu es derrière tu mets tes sous dans un spot EV-, même en ayant 40% d'équité il n'y a pas assez de dead money pour justifier le raise/call et de toute façon on veut pas que ça soit EV+, on veut que ce soit plus EV+ que le juste call qui est clairement EV+. Si tu es devant, tu fais folder les mains qui ont 4 outs contre toi.
Je paierais juste.

ok, mais tu fais quoi à la turn s'il 2barrel ? Disons que la turn est une brique.

[el iguana]

Justement, voilà la suite de la main...

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.25(BB) Replayer Game#18311483359

kugli79 ($29.07)
Kackdackel ($50.79)
xTHINGYx ($27.43)
Lokomotion WSP ($21.78)
theking-ita ($24.33)
FISH N CHEAP ($25)

kugli79 posts (SB) $0.10
Kackdackel posts (BB) $0.25

Dealt to FISH N CHEAP
xTHINGYx raises to $0.85
fold, fold,
FISH N CHEAP calls $0.85
kugli79 calls $0.75
fold,
FLOP ($2.80)
kugli79 checks
xTHINGYx bets $2.25
FISH N CHEAP calls $2.25
kugli79 folds
TURN ($7.30)
xTHINGYx bets $5.25
FISH N CHEAP raises to $21.90 (AI)
xTHINGYx calls $16.65
RIVER ($51.10)
xTHINGYx shows
(Pre 65%, Flop 56.3%, Turn 72.7%)

FISH N CHEAP shows
(Pre 35%, Flop 43.7%, Turn 27.3%)

FISH N CHEAP wins $48.55

Ok c'est ugly pour lui mais revenons à ma réflexion :

- il raise utg, il est plutot tight donc range assez clair AJ+ et 10 10+, rarement il va étayer avec des connectors
- je vais pas raise, car même avec la position, si il relance je dois folder et si il paie et un as au flop, je suis pas assez bon pour le jouer
- donc je call, pour le flush draw, les éventuelles 2 paires floppées, les possibilités de quinte pas trop visible si des brodways tombent et surtout pour la station en SB qui met de l'argent au pot
- le flop est intéressant, SB check, le raiser pre flop Cbet, et je call pour 3 raisons : float pour voir si il 2 barrels sur une brique, flush draw, tourner ma main en bluff sur le brelan de huit
- SB fold et j'avais un peu peur de lui car il aurait pu avoir le huit ou du moins aurait pu squezze
- Turn est une brique et quand il 2 barrels, je le met sur une over pair, et donc je boite pour qu'il pense que j'ai le huit
- J'ai 9 outs pour la flush, peut être 8 si il en a un et surement 3 outs pour mon as si il les a pas lui même, 25 % d'équité plus la fold equity, il n'a investi que 8$ il lui reste 19$, en me mettant à sa place, je pense sérieusement à folder
- il tank le time et paie, bon call mais je vais le bust 1/3 du temps

Je sais que peu de joueurs vont fold une over pair ici, mais je crois que ca donne envie quand même...
J'aime bien ma ligne, c'est peut être pas bon et si c'est le cas comment peut on la jouer différemment depuis pré flop ?

[Rodolphe2005]

- Turn est une brique et quand il 2 barrels, je le met sur une over pair, et donc je boite pour qu'il pense que j'ai le huit

Un joueur de NL25 qui fold une overpair en te mettant sur le brelan c'est juste impossible à mon avis.
J'aurais juste payé.

[ducarinho]

je vais pitetre dire une connerie, mais en jouant passivement le draw, ce qui est ok pour moi (j'ai failli mettre ça au début, et stover m'a fait changer d'idée ),
j'aurai tendance à call et fold turn car j'ai l'impression (on a pas trop d'infos sur le jeu postflop) qu'on a pas trop de côtes implicites pour call un bet turn car on est assez face up sur un 8 ou draw, donc si un pique vient, un A et un K (il y a plus de comboes 99-QQ que KK-AA), je ne pense pas qu'on prendra une mise river car c'est pas un monkey.

sinon call >>> shove pour moi, un joueur de NL25 lâchera pas une overpair ici.

[el iguana]

Ok pour le call, car il lâche jamais sa paire mais si je fais call flop et turn trop de fois sur une session sans jamais toucher je suis vite sur un mode passif, et je perds pleins de $ sans jamais utiliser le bet comme moyen d'agression.
Est ce valable ou bien c'est juste sur cette main en particulier ?