good or stupid move ?

[el iguana]

Villain est 23/4/13

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.25(BB) Replayer Game#18995278935

FISH N CHEAP ($26.11)
Brain_Keeper-01 ($25)
ceeliik ($25)
danger1411 ($42.21)
rairai777 ($25.67)

FISH N CHEAP posts (SB) $0.10
Brain_Keeper-01 posts (BB) $0.25

Dealt to FISH N CHEAP
ceeliik raises to $0.85
fold,
rairai777 calls $0.85
FISH N CHEAP raises to $4.25
fold, fold,
rairai777 calls $3.40
FLOP ($9.60)
FISH N CHEAP checks
rairai777 bets $6.72
FISH N CHEAP raises to $21.86 (AI)
rairai777 calls $14.70 (AI)
TURN ($52.44)
RIVER ($52.44)
rairai777 shows
(Pre 50%, Flop 47.7%, Turn 50.0%)

FISH N CHEAP shows
(Pre 50%, Flop 52.3%, Turn 50.0%)

rairai777 wins $24.91
FISH N CHEAP wins $24.91

Quel est son raisonnement pour call avec AQ ?

[samurai95]

Ba il doit se dire qu'avec une pp tu aurais better le flop pour éviter d'avoir un autre trèfle et il te voit pas sur Ak

[Rodolphe2005]

Je déteste ton 3bet pf. Au flop
ça me parait trop thin ton check/raise, tu te feras pas assez souvent payé par moins bien. Je préfère call

[ducarinho]

Je déteste ton 3bet pf.

+1

[MyKQ]

J'aime pas le 3bet préflop non plus.
Le check-raise AI au flop me semble un peu limite, mais j'ai fait 2 ou 3 calculs, et selon les ranges que j'ai sélectionné, c'est pas si horrible que ça.

Ainsi, si on determine les ranges suivants pour villain :
R1 - Range de mise au flop après ton check
R2 - Range de call de ta boite

Si tu as 20% d'équité quand il call, alors il a besoin de folder 40% de sa range R1.
Si tu as 25% d'équité quand il call, alors il a besoin de folder 34% de sa range R1.

Par exemple si il arrive au flop avec n'importe quelle paire, un As-suited, ou des broadway suited, ATo, KQo :
R1 : {22+,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KQo} (15.8%)
Mais qu'il call la boite avec une overpaire, un brelan, TPTK, AQ+, un tirage flush
R2 : {66+,33-22,AQs+,AcJc,AcTc,Ac9c,Ac8c,Ac7c,A6s,Ac5c,Ac4c,Ac3c,Ac2c,KcQc,KcJc,KcTc,QcJc,QcTc,JcTc,AQo+} (8.8%)

Ton equity contre R2 : 23.9%. Il a besoin de fold 35% de sa range R1.
R2 = 56% de R1 (il fold 44% de sa range R1) => PUSH = +EV


Evidement, faut aimer la variance !

[el iguana]

Merci pour les réponses et pour les maths MyKQy !!

[Rodolphe2005]

Tu compares le push et le fold. Vu les stacks et notre équité contre sa range, folder est rarement une option. C'est plutôt de savoir quoi faire entre call et push qui peut être utile, je crois.
Je n'aime pas le push car :
- tu ne fais jamais folder mieux ou presque
- tu n'es que très rarement payé par moins bien

En gros, on push pour protection. Je prefere largement call flop et le laisser finir son bluff au turn, d'autant plus que les cartes qui nous aident sont les cartes qu'il va adorer bluffer.

[MyKQ]

Oh attends, je viens de me rendre compte que c'est nous qui avions l'as de trefle !
Je crois que j'ai fait mes calculs avec l'as de pique.
Ca change tout car sa proportion de tirages flush est vachement plus réduit.

C'est ça quand on regarde mal ses cartes.

Au fait, j'en profite pour un conseil : ne PAS donner les cartes de l'adversaire dans une analyse de main. Ca fausse completement l'analyse en favorisant le "result-orientedness".

[el iguana]

Je ne réfléchi pas encore très bien probablement car si je push sur son bet au flop c'est pour qu'il fold et récuperer le pot.
Il a un AF très élevé, en gros il limp ou call tout pre flop et bet tout le temps.
Je voulais juste lui prendre le pot car je pensais que ce serait dur pour lui de call mon push.
Toi Rodolphe, tu résonnes plus en terme de stack, pour tout lui prendre... ce n'était pas l'objectif de ce move bizarre..