NL50 6max - Tough spots

[ducarinho]

2 spots difficiles, c'est là où se joue une partie de l'edge.

Main 1 :

vilain est un reg, il joue 23/20/4 et cbet 64%, 2barrel pas mal et bet peu river.
le limper est un fish.

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#21118939573

I love Shiva ($75.45)
TURAN88 ($56.90)
SpaceJumboFudge ($57.90)
Franky4fngz ($49.95)
Rahxephon1 ($134)
Reborn to Win ($110)

I love Shiva posts (SB) $0.25
TURAN88 posts (BB) $0.50

Dealt to I love Shiva
SpaceJumboFudge raises to $2
fold, fold, fold,
I love Shiva calls $1.75
TURAN88 calls $1.50
FLOP ($6)
I love Shiva checks
TURAN88 bets $0.50
SpaceJumboFudge raises to $4.50
I love Shiva calls $4.50
TURAN88 folds
TURN ($15.50)
I love Shiva checks
SpaceJumboFudge bets $10.50
I love Shiva calls $10.50
RIVER ($36.50)
I love Shiva checks
SpaceJumboFudge bets $15
I love Shiva ???

Comment jouez vous tout le coup ?

Main 2 :

Dirty Rolf joue 26/14/3 et 3bet 0% en 88 mains
onesikfuk joue 51/5/2.

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#21143855055

onesikfuk ($147)
DIRTY_ROLF ($94.65)
pbcaio21 ($50.50)
FroggBall ($50)
I love Shiva ($50)

onesikfuk posts (SB) $0.25
DIRTY_ROLF posts (BB) $0.50

Dealt to I love Shiva
fold, fold,
I love Shiva raises to $1.50
onesikfuk calls $1.25
DIRTY_ROLF calls $1
FLOP ($4.50)
onesikfuk checks
DIRTY_ROLF checks
I love Shiva bets $3.50
onesikfuk calls $3.50
DIRTY_ROLF raises to $13
I love Shiva calls $9.50
onesikfuk folds
TURN ($34)
DIRTY_ROLF bets $26.50
I love Shiva ???

que faites vous flop et turn et pourquoi ?

[MyKQ]

Pas faciles ces deux mains. Elles demandent reflexion.

Sur le coup, j'aurais joué main #1 comme toi, avec un call river, en raison de la position de villain, et la main #2 aussi (bet/call flop) et avec call turn et call ou bet river (et donc je destack avec trips et 100bb). Je ne 3bet pas, dans un cas comme dans l'autre en raison de la "dryness" du board, sauf si je pense que mon adversaire est un bon "hand-reader" et qu'il connait le théorème du Yeti (probablement pas le cas en NL50).
Mais, il est probable que cette façon de jouer "intuitive", n'est pas la meilleure. Je vais y reflechir un peu plus
A suivre ...

Main 1 :
le limper est un fish.

Ah bon ? Heureuseuement que tu précises, on aurait pu penser que c'était un gros gagnant

[Jeff]

Main 1
Je pense que la joue comme toi:
Vilain représente de la force avec son raise utg. Cependant, tu dis qu'il cbet souvent la turn. De plus, il reste peu de combos AK ou AQ.Donc je check-call flop et turn.
Son bet river est plus embêtant. Le sizing me laisse penser à un bet pour value.
Je call car après avoir payer flop et turn, je ne folde pas sur une brique complète.

Main 2
Le tableau est sec. Pourtant il mise 26 sur tes 36 restant. Si il avait value une belle dame (QJ+) il aurait sans doute bet moins fort.
Son bet sizing sur la turn est suspect.Le squeeze au flop avec un fish dans le coup correspond peut-être à un moove.
Je fish-shove.

[Maitrecube]

Main 1 :
Ton call turn me parait très discutable, il dépend de la décision que tu as prise avant de call. De mon côté je suis tenté de raise x2,5 et finir à boite . .
Suivant ta ligne (call turn), je call river : si il semi-bluff tu ne prendras pas plus, si il est devant tu ne perdras pas plus.

Main 2 :
Je suis Nok sur raise pré-flop et ok sur bet/call flop
Son "petit" squezze post flop représente vraiment bien une grosse paire ou une Q ou un brelan 8 (full).
En revanche je ne comprends pas trop la taille de son bet turn => ton call à son raise flop aurait dû ralentir l'action je pense ... je ne sais pas ce qu'il fait avec full ou avec deux paires . . . . Je pense naïvement qu'avec le full ou brelan kicker max il bet que 1/2 pot. . . .
Du coup je paye turn et river, pour craquer ses jolies double paire ou perdre sur brelan kicker sup.
Je suis persuadé que ce n'est pas le meilleur move, mais en probabilité de main (brelan contre même brelan meilleur kicker -ou full-) c'est rare quand même ! Donc en faisant call turn je décide d'aller jusqu'à boite . . . . mais puis-je folder cette main ?

[Rodolphe2005]

Main 1, je call, je pensais pas que c'était close. On est battu par si peu de mains et il peut vbet bcp de moins bonnes mains je pense.
Main 2, je boite la turn, tu prendrais rien en plus contre un bluff si tu call juste, par contre tu va value ses semi-bluffs si tu shoves. Folder me parait hors de question vu les stacks et le pot mais bon, comme d'hab je suis pas forcément de bons conseils en 6max. Si notre value range se restreint à QJ, KQ, AQ et les fulls bien ça me semble un poil exploitable

[el iguana]

Main 1, je call juste car il a surement un A, tu ne serais pas vraiment payé par moins bien sauf A10 mais il peu aussi avoir déjà mieux que toi.

Main 2, je pense qu'il essaie de représenter la Q qu'il n'a pas en te mettant sur une PP, shove turn ou call turn, de toutes façons je pense pas qu'il fold turn ou river après l'argent qu'il a mis dans le pot.
Et si il a mieux que toi, just reload...

[Rodolphe2005]

Donc tu penses que si il a un draw, qu'il le rate à la river, il va quand même mettre ses 10 derniers dollars ?

[el iguana]

J'ai déjà vu faire mais je joue que les donkeys !!!!
Ok, tu as raison, il faut mettre les 36 dollars restant à la turn...

[ducarinho]

Main 1 :

ici c'est vraiment un spot WA/WB, il raise UTG donc range assez forte, je le vois jamais raise le fish en bluff dans un 3way alors qu'il le ferait surement en HU.
quand je call je suis face up sur une grosse main (quasiment tout le temps Ax, et on peut ajouter TT-QQ).
quand il 2barrel j'ai presque envie de fold car je suis dominé par AK, drawing dead contre AQ, split contre AJ et domine AT, A9 qu'il n'open pas forcement UTG.
Je call quand même avec l'intention de fold sur un 3barrel.
Sauf que là il tank, et mise 15 $ dans 36 $, ce qui ne ressemble vraiment pas à un vbet mais plutôt à un blocking bet. A la river je suis face up sur Ax donc il a un easy shove s'il est en value, là j'ai vraiment l'impression qu'il ne sait pas trop quoi faire entre value ou check, je sais qu'il ne bluffe jamais ici, ou en tout cas trop rarement.
Je trouve donc un "easy call" river mais après réflexion avec mon read je pense que je dois toujours shove ici, il a vraiment plus souvent A9-AJ, qu'il peut fold ou call (dans ce cas là je win vs AT et A9 et split vs AJ), que AQ, AK ou 88.

que pensez vous de shove river ? trop thin ? trop leveling ?
Finalement il show AJ et on split.

Main 2 :

Pour la main 2, j'ai vraiment envie de fold au flop. Je suis pas d'accord avec toi Brian sur le fait que vilain a l'intention de représenter la Q. Les joueurs jouent straightforward dans un 3way pot. C'est trop nitty de fold au flop donc je call et je m'apprête à fold sur un 2barrel car sa range c'est Qx (0 bluff ama) et ici trop rarement il a une moins bonne Q.
Mais j'ai pas eu la discipline de fold, j'ai push et il call avec QJ mais je suis vraiment persuadé que ce n'est pas un setup, je me sens battu et pourtant je n'ai pas la force d'appuyer sur le bouton Fold.
Pour être un gros joueur et avoir un gros edge je pense qu'il faut savoir fold dans ces spots là.