NL50 5handed - best play river ?

[Maitrecube]

Euh . . . .comme dirait MyKQ => fold au flop car ce joueur lit dans le sabot et sait déjà qu'il va toucher flush max ! !


Désolé pour cet encart fantasque mais ce genre de main n'est vraiment pas rare et je crois qu'il faut jouer en fonction des stats du joueur et pas en fonction de la "logique".

Sans info => Perso je c/bet ou c/raise pot au flop (les brelans, double paires, et tirage quinte max et flush restent).
Je bet 2/3 à 3/4 pot à la turn (en donkbet).
Je fais une mise de value à la river (15$) pour lui laisser la place de boite en bluff et paye la boite . . . . . . . . en serrant les fesses.

Bon j'imagine que c'est pas comme cela qu'il faut jouer le coup idéalement, mais c'est comme ça que j'en gagne pas mal dans mon monde de pokerstarsfishs !

[Rodolphe2005]

Le bet/fold est bien pire que le check call a mon avis.

J'aurais dit l'inverse.
Et je pense qu'on peut miser autre chose qu'un shove.

[Enkil]

Le bet/fold est bien pire que le check call a mon avis.

J'aurais dit l'inverse.
Et je pense qu'on peut miser autre chose qu'un shove.

Donc on bet 20 et on fold sur un shove, c'est mieux que Check puis call 20?
Dans un cas on a le showdown et pas dans l'autre...

Dans le premier cas, peu de bluff de villain, dans le second, sa range de bluff est plus large.

Qu'est ce que je loupe dans la réflexion?

[MyKQ]

1er choix : Bet 15 et fold s'il raise.
2ème choix : Check/fold.

Bet/Fold est 100x mieux que Check/Call. En effet, il va quasiment jamais bluffer un board comme celui-ci avec des couleurs potentielles (couleurs qu'il représente parfaitement) et des fulls potentiels.
En bet/fold, tu décides du montant de la dernière mise, tu évites de te faire bluffer, et tu prends de la value sur des mains telles que AT,QT, T9, AK, ...

Check/Fold est mon 2ème choix. Il peut souvent être ici avec un tirage couleur joué passivement ou avec un full slowplayé (cf. théorème de MyKQ). Tu ne te feras quasiment jamais bluffé par une main pire (si ce n'est Q9 ou 98) ,car les autres mains ont de la showdown value et vont quasi toujours checker derrière toi. En conséquence, si il mise, tu peux folder sans trop avoir peur.

Check/Call me semble la pire des solutions. Elle cumule les désavantages des 2 autres solutions.

[MyKQ]

Au fait, avec cette profondeur de tapis (>100 bb pour les trois joueurs en jeu), je préfère 3bet préflop pour avoir un SPR (Stack to Pot Ratio) plus faible avec une main qui en général floppera top-paire ou rien.

D'autre part, AQo est très loin devant le range de tes 2 adversaires, et il y a peu de chances que tu sois dominé. Et comme la plupart des francofishs ne savent pas folder face à un 3bet, c'est donc clairement une relance pour value.

[O RLY]

1er choix : Bet 15 et fold s'il raise.
2ème choix : Check/fold.

Bet/Fold est 100x mieux que Check/Call. En effet, il va quasiment jamais bluffer un board comme celui-ci avec des couleurs potentielles (couleurs qu'il représente parfaitement) et des fulls potentiels.
En bet/fold, tu décides du montant de la dernière mise, tu évites de te faire bluffer, et tu prends de la value sur des mains telles que AT,QT, T9, AK, ...

Check/Fold est mon 2ème choix. Il peut souvent être ici avec un tirage couleur joué passivement ou avec un full slowplayé (cf. théorème de MyKQ). Tu ne te feras quasiment jamais bluffé par une main pire (si ce n'est Q9 ou 98) ,car les autres mains ont de la showdown value et vont quasi toujours checker derrière toi. En conséquence, si il mise, tu peux folder sans trop avoir peur.

Check/Call me semble la pire des solutions. Elle cumule les désavantages des 2 autres solutions.

+1000 ! Je b/f sachant que vilain ne bluff jamais river. Vu le profil il est même capable de just call river avec flush. On value les quelques T dans sa range, KJ etc.

En c/c on va se faire valuetown tout le temps, mais rarement bluff par ce profil.

[ducarinho]

Myke résume bien ce qu'il faut faire :

Le c/c est la pire option car vilain ne va jamais vbet moins bien qu'AQ, ni transformer sa main en bluff river. Si l'on check c'est vraiment pour fold ici.
Vu le profil de vilain, on a encore de la value à prendre sur Kx, Tx, donc bet/fold 20-22 me semble le meilleur play ici (il ne va jamais, jamais, jamais bluff shove, ou ship un T, voire DP, ça sera uniquement une flush, et certains fishs ne raisent même pas flush river).

Après y avoir réfléchit longuement, je dirais que :

b/f >> c/f >>> shove >>>>>>>>>> c/c >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> b/c .

J'ai pris l'option de brian (le shove) et je pense que c'est vraiment trop optimiste, on va trop rarement se faire herocall, et bien souvent se faire défoncer par une flush.

Le débat reste ouvert .

[Rodolphe2005]

J'adore le post de Myke.
J'aurais fait un poil plus genre 20.

[el iguana]

Tu bet 20 et fold sur un shove à 36 dans un pot d'un million...
Ok tu es souvent battu mais si c'est pour fold alors je préfère check fold vu que vilain ne bluffera pas ce spot quand il décide de bet.

[Enkil]

Ok pour dire que le Check-call pose problème si on considère qu'il ne bluffera pas souvent ce spot.

Je pense néanmoins que le fait de bet va faire folder toutes les mains qu'on bat, on ne valorisera quasiment jamais Kx et uniquement les brelans...

Et la plupart du temps on va fold sur sa flush.
Il y a beaucoup plus de flush ou full dans sa main que de brelan de 10 ou de Q9...

J'ai du mal a assimiler le fait de fold après un bet de value a la river.... On transforme sa main en bluff en fait....