Est ce vraiment fou?

[Lorand]

Salut les gars,
Je viens vers vous, je sais çà fait longtemps mais on n'oublie pas son club de coeur

Je n'avais pas trop l'habitude de poster dans cette section par le passé, çà à un peu changé, mais là j'ai une situation particulière qui me turlupine et qui a value ENORME polémique le jour du dernier live de mon nouveau fief.

Situation :fin du round Blind 50/100 (il reste 2 mins)
UTG (9.5K) gayraise à 200.
CutOff (8.2K) raise à 600
HERO (BB) (12K) découvre 9 8

La table :
UTG est un joueur très serré, il a tendance à gayraise KTo+, pp7+, 3bet ATo+,ppT+,A7s+, et 4bet ppQ+, AJs+. Il reste dans les coups facilement si la côte le lui permet, mais fuit facilement si il est re-raise.
CutOff est plus large , il est premier au classement général du club. Bet correctement et n'hésites pas à re-raise avec un tirage. Il vient de se prendre un sale coup.
HERO est en forme et est sérieux dans ses analyses.

Au moment de parler, le pot est à 950 mais héro sait que UTG va rester dans le coup (côte implicite). Soit un pot potentiel, de 1450. la côte du pot pour héro est donc d'environ 1/3 (corrigez moi si je me trompe)

HERO call et UTG call
Le pot est alors à 1850

Flop : T 7 8

HERO chek
UTG chek
CutOff bet 600
HERO call
UTG call

Pot à 3650

Turn 8

HERO chek
UTG bet 1000
CutOff call
HERO raise 2500
UTG fold
CutOff call

Pot 4650

River 3
HERO chek (je sais je perd de la value mais j'étais sûr qu'il allait bet)
CutOff chek

HERO montre le brelan et CutOff muck en disant qu'il ne comprenait pas comme 98o pouvait rester dans ce coup

Il y a eu beaucoup de discussion sur ce coup, pro HERO et pro CutOff.

Qu'en pensez vous??

Pour info :
UTG : KJo
CutOff :KT

[samurai95]

Je pense pas que Utg soit si serré vu les ranges de call , raise et 3 bet.

J'aime pas ton call avec 9-8o dans un pot 3 bet le mieux est déjà de folder préflop surtout oop.

après au flop ok et au turn si tu veux check raise , tu dois mettre la grosse praline là c'est beaucoup trop faible.

Lead à hauteur du pot est pas mal aussi , mais relancer après un call à 2.5bet beaucoup trop faible.

Mise river si tu check raise ce 3 ne change rien , donc tu dois prendre un peu de value.

[ducarinho]

Oh Lorand nice comeback

Globalement je dirais que tout le monde a mal jouer le coup, ce qui est assez standard

Je vais faire ça joueur par joueur :

UTG a un fold preflop facile, il se fait 3bet et il y a un call, il va jouer un pot 3bet oop vs 2 joueurs (ce qui n'est vraiment pas confortable, car quand il touche un gros jeu, c'est toujours plus compliqué de valoriser sa main et quand il trouve un jeu moyen, le désavantage de la position est un calvaire).
Ensuite il c/c avec une over (je compte pas le J qui peut faire une straight évidente) et une ventrale, donc bof, je préfère c/f surtout qu'il est pas du tout sur que son K soit bon.
Turn il donkbet, c'est juste horrible, il a air et je vois pas ce qu'il veut représenter ou ce qu'il veut faire fold.Il fold logiquement sur le raise.

CO 3bet UTG avec KTs, je pense pas que ce soit le meilleur spot pour 3bet bluff surtout contre un joueur serré. Vu comment il a joué la main, je suis pas sur qu'il connaisse la raison de son 3bet, il a ama juste vu 2 grosses cartes suited et c'est dit que c'était sexy de 3bet.
Il bet flop ok, sauf que le sizing est super moche, il fait 1/3 pot !
Turn, il call le donkbet ok, mais ensuite il call ton raise dans un 3way 3bet pot avec top pair , il a un fold très facile, jamais il peut être devant.
River il a check très facile et n'a vraiment aucun intérêt à bet.

Hero cold call un 3bet oop avec 89o sous pretexte de côte implicite, c'est à mon avis une grosse erreur, tu vas perdre beaucoup plus souvent de jetons que tu vas en gagner, en gros tu attends de chatter ton flop et si ça n'arrive pas, bah tu ne vas jamais rien pouvoir faire.
Au flop tu call c'est ok.
Turn tu raise avec brelan + tirage quinte par les 2 bouts c'est ok, sauf que tu ne fais as assez cher ama car ça va être très dur de finir à tapis river, j'aurai surement fait 3200.
Et river, tu fais la plus grosse boulette du coup, tu check et perd une tonnes de value, je vois aucune main river que tu bats qui va miser pour value.

Bref tu a joué un coup oop avec 89o pour les côtes implicites et quand tu touches le gros lot, tu perds pas mal de value turn et une tonne river.

En tout cas ça me fait plaisir de te voir poster (même si ça se voit pas forcement vu comment j'ai taillé mais sincèrement personne n'a joué la main de façon "optimale").

[Nico]

+1

[Lorand]

Ok, je vois que j'ai mal joué préflop et encore plus river lol.

Dans vos posts vous utilisez le terme oop ??

Quand je fais le calcul, 98o est côté à quasiment 30%, sur le moment, je pense honnêtement faire un bon call (certes discutable vu vos coms). Si CO 4 bet, c'est clair que je fold.

Pour le 2.5K turn, je veux tellement être payé par les deux que je n'ai pas osé miser plus, je suis sur que 3.2K aurait fait foldé les deux gars.

[samurai95]

30% c'est quand tu part à tapis préflop pas sur que tu veuille ça avec 98o

oop c'est hors de position.

Tu dois value la turn un max pour shove river , surtout qu'avec ce flop super drawy tu peux te faire défoncer river par un tirage qui rentre.

Donc le check raise turn permet de value et de protéger.

[ducarinho]

Ok, je vois que j'ai mal joué préflop et encore plus river lol.

Dans vos posts vous utilisez le terme oop ??

Quand je fais le calcul, 98o est côté à quasiment 30%, sur le moment, je pense honnêtement faire un bon call (certes discutable vu vos coms). Si CO 4 bet, c'est clair que je fold.

Pour le 2.5K turn, je veux tellement être payé par les deux que je n'ai pas osé miser plus, je suis sur que 3.2K aurait fait foldé les deux gars.

oop c'est pour out of position donc hors de position.

Après 98o oop dans un pot 3bet, c'est vraiment trop dur à jouer même pour un très bon joueur, tu vas faire quoi sur un board 9xx ? tu vas perdre 2 mises et folder river ? ou alors caller jusqu'à la river et vilain va te montrer AA ou KK. Tu fais quoi sur un board JTx ? raise ton draw et stack off contre une range forte, caller flop et folder turn quand ça rentre pas. Bref il y a des dizaines d'exemples qui peuvent montré que c'est un calvaire de jouer ces mains.

Et pour la taille du raise, on s'en fout s'il fold car là tu es dans le pire scénario ou vilain 1 a air et vilain 2 a top pair, les fois il y a JJ+ tu te donnes la chance de prendre leur tapis.

[Lorand]

Ok, mon c/r turn est bien vu mais pas assez lourd! c'est noté.

Après, il est vrai que le 98o en BB c'est trash et que je ne serais surement pas aller à boite avec çà. Avec le recul, je peux dire que tt le monde à très mal joué, et que j'ai profité d'un peu de chatte (pour une fois)

[yaela]

salut lolo...content d'avoir des news...

j'adore le coup...tout le monde joue mal et la seule critique que tu recois des mecs à la table c'est de call au flop....
ce qui est en fait le seul move correct de tout le coup

vos dimanches ressemblent à nos dimanches....

[Lorand]

Lol, c'est vrai que çà me rappel pas mal de souvenir

Tu peux détailler ton "Seul move correct" (c'est juste pour me rassurer..........ou pas mdr)


Au fait, on devrait organiser 1 ou plusieurs événements sur 2 jours en 2011. Je vous tiendrai au courant, çà pourrait être sympa d'avoir une délégation du CP95 qui débarque, et pour les fishs qui se feraient déglinguer par des moves de l'espace, on a le pasino pas loin