KK sur flop monocolore

[samurai95]

Héro a 5800 et est utg sur une table de 6 max.

Vilain est de bb avec 13000 . Profil est tag , notre président pour ne pas le citer .
Blinde 150/300 ante 25
Vous ouvrez KK mais pas le k de trèfle .

Vous relancez a 700 et vilaine paie

flop vien 9 6 4 le tout a trèfle .

Vilain Check ,héro cbet a 1100 et vilain raise a tapis!

Question Hero peut il trouver un fold??

[MyKQ]

Question Hero peut il trouver un fold??

Héro peut-être, mais MyKQ non.

[Maitrecube]

Attention au méta game ! !
Je dirais que ce push c'est nimp
A mon avis Vilain a J4s . . . .

Non plus sérieusement il faut vraiment l'historique de jeu pour faire le bon choix.

Mon raisonnement "officiel" est le suivant :
Le push de Vilain est à première vue une erreur, par quelle main pense-t-il pouvoir être payé ?? La seule justification possible serait qu'il pense que hero a une vrai main et va payer puiqu'il a déjà engagé 1/3 de son stack après son cbet . . . dans ce cas Vilain est probablement max (ou quasi).
Malgré tout et même avec ce raisonnement, je ne suis pas persuadé que le push soit optimal.

Quant à ma décision à la place de Héro . . . . . . call / muck

[decostrong]

première intervention sur sujet technique
essayons de ne pas nous couvrir de ridicule !

dans les données que tu poses, je pense que c'est fold.

ne penses tu pas que faire tapis après le flop aurait été une meilleure option pour héro ?

outre que le mal de tête change de camp (sauf 2 trèfles...et encore)
doubler alors qu'il ne lui reste que 9 tours de table (pas encore la panique, mais...)
peut être une bonne chose ?

[MyKQ]

La mise de héro au flop serait elle une mise pour info ???

[decostrong]

je crois avoir entendu en atelier :
"jamais (ou le moins possible) de mises pour info"
mais au fond, toute mise et surtout la réponse qu'on lui oppose, n'induit-elle pas en elle-même une info ?

[samurai95]

En faite un faut savoir que vilain insta boite mais hero ne mise jamais pour info ici ....

[MyKQ]

En faite un faut savoir que vilain insta boite mais hero ne mise jamais pour info ici ....

Si tu penses folder, c'est qu'en quelques sortes, ta mise au flop s'apparente à une mise pour info.

Amha, c'est avant de miser qu'il faut se poser la question de savoir ce que tu veux faire si tu es relancé. Le board, en soit est un assez bon board pour check-raise allin ... surtout si héro est connu pour cbet fréquement. Villain, ici, peut check-raise allin avec un tirage couleur avec Ac ou Kc (voir un combo-draw) ou bien check-raise avec un brelan ou une couleur faible (et occasionnelement avec les nuts).

Si tu n'es pas prêt à finir à tapis au flop, le mieux est encore de check-behind le flop, et être prêt à finir à tapis au turn si c'est pas un trefle.
Ceci étant dit, moi, je commit preflop et je go broke au flop (et tant pis s'il y a setup ... on ne peut pas craindre un setup quand on a 20bb) !

[MyKQ]

je crois avoir entendu en atelier :
"jamais (ou le moins possible) de mises pour info"
mais au fond, toute mise et surtout la réponse qu'on lui oppose, n'induit-elle pas en elle-même une info ?

C'est exact.
Une mise pour info, n'est pas toujours une mauvaise chose ... mais c'est trop souvent une bonne excuse pour faire un mauvais move. En fait, une mise pour info résulte souvent à faire folder les mains que l'on bat, et à faire suivre/relancer les mains qui nous battent => on ne gagne rien en misant => l'info que l'on reçoit (si elle juste et qu'on ne se fait pas bluffer) ne nous sert à rien.
C'est pourquoi, on recommande de ne pas miser pour info (d'autant que c'est facilement exploitable par des adversaires).

Il y a deux grandes catégories de mises : les mises de valorisation (tu espères être suivi par moins bien et valoriser ta main) et les bluffs (tu espères faire folder une meilleure main et ainsi gagner un pot que tu n'aurais pas du gagner). Lorsque ta mise ne correspond à aucune des 2 catégories principales, il faut te poser des questions, car peut-être (pas toujours mais souvent), la mise elle-même est une erreur.

[samurai95]

Même si ça ma fait chier de insta call c'était juste que je trouvais pas de fold possible ici a
cause de range de vilain et surtout de mon stack mais juste que lon était pas d'accord sur le faite que je pouvais folder ou non , pour moi j'ai 0 fold ici mais ça permis de créer un autre
post stratégie tournois