AJs contre un 3betteur fou

[Bambi]

Kimix86 joue en 26/21 avec un taux de 3bet à 11%.
Lechat60100 joue en 46/3 (encore un bon)

Ici avec Lechat60100 à parler derrière moi, je pense que mon fold est bon. Cependant mon fold to 3bet est à 68% et c'est probablement trop élevé par rapport à mes stats de serrure 17/16. Je cherche des spots pour améliorer ça. Sachant que Lechat est un fish qui veut voir des flop pour pas cher et va fold très souvent quand on se montre aggressif, je demandais si une main comme AJs était suffisante pour 4bet Kimix??

(oui, les situations à la con me manquent...)

PokerStars Game #57285716759: Hold'em No Limit (€0.05/€0.10 EUR) - 2011/02/07 22:11:05 CET [2011/02/07 16:11:05 ET]
Table 'Luda XVI' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: BambiCP95 (€10 in chips)
Seat 2: PokerSn8ke (€13.73 in chips)
Seat 3: lechat60100 (€11.69 in chips)
Seat 4: dodecaedre (€8.39 in chips)
Seat 5: kimix86 (€10.14 in chips)
Seat 6: cruss - ly (€9.60 in chips)
kimix86: posts small blind €0.05
cruss - ly: posts big blind €0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to BambiCP95
BambiCP95: raises €0.20 to €0.30
PokerSn8ke: folds
lechat60100: calls €0.30
dodecaedre: folds
kimix86: raises €1.20 to €1.50
cruss - ly: folds
BambiCP95: folds
lechat60100: folds
Uncalled bet (€1.20) returned to kimix86
kimix86 collected €1 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €1 | Rake €0
Seat 1: BambiCP95 folded before Flop

[Rodolphe2005]

Je n'aime pas ton fold. Vu les stats du matou, tu va jamais te prendre un newyorkbackraise.
AJs me semble largement trop fort pour considérer un fold face à un type qui 3bet 11%.
A propos du 4bet, je sais pas trop. Je pense que c'est mieux que le fold mais par rapport au call c'est ptet plus close. Moi je préfère call et jouer postflop en position.

Je suis d'accord avec toi, si tu joues 17/16, folder 68% au 3et est trop weak.

A titre de comparaison (mais oui c'est du headsup donc les ranges de 3bet de mon adversaire sont un peu plus large), je relance 70% de mes boutons et malgré cette range large, je ne fold que 43% au 3bet. Je reste donc avec 0.7*0.57 = 40% des mains globales.
Toi, tu continues avec .16*.32=5% des mains.
Ca fait 8 fois moins de mains et tu joues contre des adversaires sans doute plus passif et plus exploitable. Bon je dis pas qu'il faut aller jusqu'à 40 mais déjà tendre vers les 15 me semble plus adapté.

[Jeff]

J'hésite entre call et fold.
Te 3bet bluf pourrait être profitable mais avec la calling station derrière, ça ne l'est plus. On peut donc accorder du crédit à son squeeze.
Pas de raison de 4bet (ou alors pour bluf), tu risques d'isoler de meilleures mains.
Le fold ne me gène pas: même si tu floppes TP, tu vas avoir du mal à situer ta main s'il mise plusieurs streets.

A propos de ton taux de fold aux 3bet, peu de regs sauront l'exploiter en nl10. Il faut accepter de parfois se faire 3bet bluf.
De plus, 68% ne me semble pas excessivement élevé: il vaut mieux cette petite leak que l'inverse, ie trop payer les 3bets.

[ducarinho]

Folder ne me choque pas mais comme tu le dis c'est un peu weak.

Pour moi call = fold >>>>> 4bet.

Quand on est pas super à l'aise postflop dans un pot 3bet, je comprends mieux le fold.
Maintenant si tu as reads sur lui et que tu penses avoir un edge postflop, folder n'est pas concevable car avec AJs tu peux dominer sa range de squeeze.
Donc ici clairement je n'aurai pas folder AJs ip face à un gros 3betteur (faudrait voir le sample de mains, 500 mains ça commence à être pas mal pour se rapprocher de sa fréquence réelle de 3bet).

Ensuite 4bet bluff cette main je suis pas trop fan, c'est une main trop forte pour 4bet bluff et trop faible pour value et ça ne pose aucun problème de la défendre au 3bet ip.

Donc essaye de ne pas être trop weak, mais comme l'a dit Jeff il vaut mieux folder trop souvent que de call trop souvent.

[samurai95]

Interdiction de 4 bet ici trop souvent domine ici si tu est 5 bet.
Maintenant call ou fold , je vais très souvent call IP et fold plus souvent OOP. Le problème c'est qu'oop tu vas devoir souvent bluff pas mal de board avec un Check raise.

Comme ça ete dit il vaut mieux être trop weak sur les 3
bet que de trop défendre surtout oop , ip c'est moin gênant tu peux float pas mal de board.

La ou l'on perd pas mal d'argent ama , c'est de trop défendre les 3 bet et jouer fit or fold , et donc oop tu as moins de marche de manœuvre.

Donc en résume sur ta main je vais call IP et si on était OOP fold ou call suivant ledge que l'on a post flop.

[Bambi]

Ce qui m'embete avec le call, c'est que lechat va surement rester aussi. Donc je me retrouve en sandwich entre un agro et une calling station avec une main qui ne m'inspire pas super confiance.
Je pensais au 4bet dans cette situation pour prendre l'initiative du coup et chasser lechat (wouaf), je pense être bien par rapport à la range de 3bet de Kimix donc pour moi ça reste un 4bet value contre lui et en plus je joue le coup IP... maintenant, s'il me 5bet derriere, je suis dans la m@?!/e

[samurai95]

Interdiction de 4 bet value fold.Tu 4 bet AJ = go broke si push.

Si tu 4 bet tu lui laisse le top de sa range et de jouer le coup parfaitement.

A la limite je préfère 4 bet push une main comme A5s ou la tu es en bluff
et même si tu es paye tu as pas une equite trop degueu.

[MyKQ]

J'aime bien le fold.
Vu les stats semi-LAGy de kimix, on peut supposer qu'il a un HUD et/ou qu'il a conscience de ta range. Il faudrait savoir si lui-même est positionnaly-aware (en comparant ses stats UTG & BTN par exemple), et si tes propres stats sur la parties montrent que tu l'es aussi.
Si la réponse est OUI, alors, il doit savoir que UTG, ta range de raise est exclusivement pour value (et AJs est probablement proche du bas de ta range), donc peu probable qu'il s'attente à ce que tu foldes (et de toutes manières en nl10 presque personne ne folde à un 3bet en .fr).
La conséquence logique, si ce n'est pas un débile (euhhhhh ...) c'est qu'il a une main qu'il est prêt à 3bet pour value face à ta range ... et donc je pense que folder est tout à fait OK.
Je ne me soucierais pas trop de l'exploitivité qu'il y a à folder 68% aux 3bet en nl10.fr

[Rodolphe2005]

Je suis choqué que vous trouviez tous que le fold est soit ok soit close.
Est-ce que vous pourriez regarder dans HM votre winrate ajusté en mettant le filtre "raise/call preflop" et la main AJs et le comparer avec le filtre "raise/fold preflop". Perso je peux pas donner de nombres pour le raise/fold, j'ai jamais foldé AJs à un 3bet de ma vie.

Théoriquement, folder au 3bet c'est perdre 3bb en une main donc -300 bb/100
Perso, pour le raise/call voilà mes winrates :
AJs 800 bb/100
ATs -180 bb/100
A9s 550 bb/100

A2s-AJs -37 bb/100

Bon je n'ai énormément de mains pour ces stats (543 mains ont raise call avec A2s-AJs) mais, malgré tout, je n'ai absolument aucun de mes AXs qui a un winrate inférieur à -300bb/100
C'est mon point de vue mais je pense que folder un As pareillé à un 3bet est presque toujours une très grosse erreur. Sur mes mains, je suis à 260bb/100 soit 130BB/100 au dessus du fold, c'est COLOSSAL. Bien sur, c'est du HU mais je pense pas que ça change énormément au contraire.

[ducarinho]

Si la différence du HU est que tu es toujours IP (c'est vrai que dans l'exemple elle l'est aussi).
Ça se défend beaucoup moins bien oop et suivant la position d'open. Les dynamiques preflop sont quand même bien plus tight qu'en HU, surtout en NL10 et je comprends que ça te choque.

Maintenant clairement je ne fold jamais dans ce spot contre un joueur de NL50-100, en NL10 c'est plus close pour moi.