[NL5] Range Vilain (check flop, TPTK turn pour hero)

[YABOSS]

Vilain joue 36/31 sur 85 mains.
Agg 1.3/ turn 2.0
Aggfreq 31% / turn 43%
Raise 1st 46%

Opp sur ce style de joueur quelle est notre range de call et de 3bet?
A quelle fréquence doit-on call avec AJ?
Quelle range de vilain pour check flop et c/r turn?
Quel best play pour Hero turn?

Holdem no limit
Winamax Poker - 5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Vilain (€8.47)
BTN - loicos (€7.72)
SB - Hero (€5.41)
BB - saadliig (€6.27)

Preflop: (€0.07, 4 players) Hero is SB with J A
Vilain raises to €0.15, 1 fold, Hero calls €0.13, 1 fold

Flop: 7 3 T (€0.35, 2 players)
Hero checks, Vilain checks

Turn: J (€0.35, 2 players)
Hero bets €0.23, Vilain raises to €0.80, Hero ????

[shark]

combien son fold 3bet, Cbet flop
sans ça je dirais
check flop avec set over pair flush draw
c/r avec set TJ JX KQ AK AQ QQ+

[MyKQ]

Contre ce profil, je pense que l'on peut 3bet preflop AJ pour value, en espérant être call. Ceci sous réserve d'info permettant de déterminer qu'il est tight UTG.
Son check-back flop, raise turn ne représente qu'une range très limitée : brelan ou quinte.
Vu le profil, je pense qu'une grosse partie de sa range est constituée de bluffs pourris.
Étant Oop, je serais partisan de 3bet turn et call shove.

[ducarinho]

Étant Oop, je serais partisan de 3bet turn et call shove.

Je ne sais pas si je suis déjà rouillé, mais ça me semble tellement spewy la line que tu proposes, même pour de la NL5.
C'est peu standard de check flop pour raise turn, en général j'ai l'impression que ça tend vers un jeu straightforward plutôt que vers des bluffs pourris.
En gros sa range est composée de nuts, de draws (uniquement straightdraws sans doute) et de bluffs, la grosse question à se poser c'est a-t-il des mains comme KJ, QJ, J9, etc... pour raiser la turn, dur à dire vu que le sample est faible.

J'ai l'impression (à tort peut-être) qu'on a rien d'autre à faire que call turn et c/c river 100% du temps, ça me semble trop ambitieux de 3bet turn et de call un shove en étant suffisamment devant pour que ce soit EV+.
Je suis pas fan de ton play car :
- contre les nuts on perd pas son stack et perd la somme que l'on doit perdre avec TPTK
- contre les draws on a pas besoin de se protéger vu qu'on est à la turn, on peut c'est sur perdre un peu de value dès la turn mais on peut bluffcatch pas mal river aussi
- et surtout contre air on optimise jamais vu qu'on le fait fold 99% du temps.

Après tout dépend de la lecture qu'on a de la range adverse, mais si tu le vois sur des bluffs pourris Myke, on a que peu d'intérêt à 3bet turn, non ?

[MyKQ]

Après tout dépend de la lecture qu'on a de la range adverse, mais si tu le vois sur des bluffs pourris Myke, on a que peu d'intérêt à 3bet turn, non ?

Sans doute, "bluffs pourris" n'est pas le bon terme. Peut-être devrais-je dire "semi-bluffs pourris ou Weak-Made-Hand".
Comme indiqué plus, sa range pour value qui nous bat est extrémement réduite : "33,77,TT,89" (et très rarement JJ+). Ces mains sont clairement dans sa range, et tout à fait crédibles.
Mais vu son profil, il faut rajouter de nombreuses autres mains qu'il pense raise pour value, telles que AJ, KJ, QJ, J9, J8 (pas JT qui aurait très souvent misé flop) pour TP, ainsi que des overcards qui viennent de chopper un tirage quinte (gutshot essentiellement) et qu'il raise en semi-bluff.
On peut ajouter à ça des tirages flushs avec l'As ou le Roi en semi-bluff avec le bénéfice additionnel de geler l'action s'il pense avoir de la showdown value (éviter une grosse mise river).
Bref, un profil tel que celui-ci aura sans doute tendance à relancer turn (il n'a pas c/r, il a juste raise) comme en témoigne ses stats d'Agressivité turn, avec ces mains pour tout un tas de raisons, et souvent pour "savoir ou il en est". En revanche, avec la plupart des mains ci-dessus, il sera souvent incapable de folder face à un 3bet.
En comparant la range que l'on bat et qui vont call ou shove (très grand nombre de combos, contre lesquelles on a probablement autour de 70%+ d'équité), et la range qui nous bat (très faible nombre de combos, mais on est drawing dead), je pense que le 3bet est valable pour value. Je ne serais pas étonné si l'on avait pas loin de 60% d'équité globalement (pas de pokerstove sous la main).

[YABOSS]

@shark : son fold 3bet 0% et cbet flop 17% mais 2barrel 100%

[YABOSS]

sur la turn je call son raise et river tombe 2 .
Quel play river ? c/f c/c?

[MyKQ]

sur la turn je call son raise et river tombe 2 .
Quel play river ? c/f c/c?

Pour moi, c'est Check/fold.

[ducarinho]

sur la turn je call son raise et river tombe 2 .
Quel play river ? c/f c/c?

Pour moi, c'est Check/fold.

là je comprends pas Myke ? tu es prêt à 3bet/broke turn et là tu vas c/f river ???
Ça serait très bizarre qu'il joue un flushdraw de cette façon.

Je c/c 100% du temps sauf s'il envoi un énorme overbet.

[MyKQ]

sur la turn je call son raise et river tombe 2 .
Quel play river ? c/f c/c?

Pour moi, c'est Check/fold.

là je comprends pas Myke ? tu es prêt à 3bet/broke turn et là tu vas c/f river ???
Ça serait très bizarre qu'il joue un flushdraw de cette façon.

Je c/c 100% du temps sauf s'il envoi un énorme overbet.

Si je reprends le range que je lui ai assigne au turn :
- nuts/quasi nuts : ces mains vont parfois être misées si je Check et parfois être checké (on nl5, beaucoup de showdown monkeys, très peu de value-betters). Si je Check/call il me value.
- TP plus faibles : vont quasi toujours checker si je check.
- flush draws : oups ... Ca fait flush
- 2over+ souvent tirage quinte ventral : rate, mais assez souvent le gars va checker aussi avec ace-high ou K-high ou alors faire une mise ridicule (que je vais call obv si elle est très petite). Je me trompe peut-être en considérant que beaucoup de joueurs de micro limites sont showdown monkey.

Donc selon cette range, s'il fait une mise raisonnable river, je pense qu'on a rarement les cotes pour suivre (pas devant plus d'une fois sur 3 ou 4).