[NL100] Value river 2 paires sur board effrayant

[MyKQ]

Juste pour info
C'est standard d'open à 4BB en NL100? Ou c'est propre à PP?

C'est pas standard, mais c'est souvent mon standard (sauf au bouton où j'ouvre le plus souvent à 3bb).
Une ouverture à 4BB me permet :
- de capitaliser sur ma range en général plus forte UTG et UTG+1 face à des adversaires qui ont tendance à trop caller.
- de réduire un tout petit peu le ratio stack/pot, et de réduire un peu la range de call de mes adversaires, et faciliter ainsi la lecture du jeu quand j'ai pas la position.

Sinon, je pense qu'un petit 12-15€ river est sympa, mais va souvent offrir un bluff spot à ton adversaire, donc je checkback pour éviter le bet/fold!

Je pense que je vais très rarement me faire bluff-raise sur ce genre de board. Si je mise et que je suis relancé, je n'hésite pas à insta-folder sans regrets.

Par contre tu perds plus d'argent avec le continuation bet (et que t'as pas touché) non ?

Oui, mais
- je ne vais pas toujours cbet
- mes cbet auront en général plus d'efficacité car d'un montant plus élévé ... donc je capitalise un peu plus sur le montant de la relance préflop
- ma range étant forte UTG et UTG+1, j'aurais souvent une main plus forte post-flop quand je cbet
- je vais fréquement barrel turn ... donc le floater risque de s'en mordre les doigts

[bisounou]

@ duca : tu call un raise river quasi tt le tps??? on ne bat que pp au dessus si on est raisé...

Un peu d'accord pour call un raise river, je vois pas trop avec quelle main il call le flop il va faire un raise river à part 78s à trefle.

[ducarinho]

Je ne comprends pas bien quelles seraient les conditions pour que tu call un raise ? Je suis peut-être trop W/T (weak-tight) ici vu que je folderai toujours même pour un minraise.

Je connais pas la NL100 de PP mais en misant small (peut-être même moins que 10€) on lui donne un spot de bluff assez facile vu qu'on rep pas grand chose, et en plus ce qui est cool dans ce spot je trouve c'est qu'il n'y a quasiment rien dans sa range de c/r pour value. Il ne va pas raise 7x, DP, brelan pour value, toutes les mains qui ont de la showdown value vont c/c, il a très peu de flush et ses flushs vont au moins 50% du temps bet river ama (et même dans le cas ou il a flush je ne suis pas sur qu'il c/r, pas mal de joueurs vont c/c vu que ce sontt des nits de la value, du coup ça peut paraître contradictoire que j'ai envie de b/c, mais juste parce que le spot est facilement bluffable je mettrais sa range majoritairement sur air ou mains à trop faible showdown value).

Je pense que comme on rep rien, un joueur random de NL100 peut bluff ces spots même s'il ne rep que peu de chose lui même, les boards à 4-straight ou 4-flush sont assez easy pour faire ce genre de move.
Mais peut-être que je me level.

Par contre c'est sur que je call pas 100% du temps, ça va dépendre de son sizing et des timings tells que j'ai depuis le début du coup.

[MyKQ]

@Duca : Merci beaucoup pour ta réponse très claire. Je n'avais pas du tout envisagé ça : miser très faible justement pour induce raise (euh ... je veux dire "inciter l'adversaire à relancer en bluff") ! Je pense que la majorité de mes adversaires en NL100 sur PP (équivalent au mieux à NL50 sur WAM), sont incapable de bluff-raise une river comme ça ... mais c'est aussi ma tendance à considérer que mes adversaires sont souvent des débiles profonds (faut dire que souvent ça se vérifie).
Faudra que j'incorpore ça dans mes lignes de jeu.

[ducarinho]

ça reste des spots assez rares.
Celui-là je le trouve assez sexy pour faire ça .

[samurai95]

Je value river mais je me sent mal de call un raise ici.

C'est vrai qu'en temps normal tous les draw qui sont rentrés river vont souvent miser .

Après tout dépend de la compétence du mec ici .

[schmouzzi]

Party Poker $100.00 No Limit Hold'em - 4 players -
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Hero (CO): $197.50
BTN: $100.00
SB: $100.00
BB: $170.74

Pre Flop: ($1.50) Hero is CO with 6 5
Hero raises to $4, 1 fold, SB calls $3.50, BB calls $3

Ok même un 4BB (a condition que ce soit pour un isoraise).

Flop: ($12.00) 6 3 4 (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $8.40, SB calls $8.40, BB folds

Ici, c'est assez std. Mais je trouve le sizing un chouilla trop faible. Pour isoler, je bet 10$ au moins ici.

Turn: ($28.80) K (2 players)
SB checks, Hero checks

Arf, ici.. je ne suis pas trop d'accord.. Ici, avec ton draw, tu as une cote implicite assez grande pour value les tirages flush, les Kx, les PP voir Ax (pour les CS: j'ai pas les stats, mais même en NL100, ca doit existé non ?). En même temps, est ce que tu ne t'isolerai pas contre mieux ? Pourquoi ne pas passer en bet/fold ici ?? le mec que suis au flop, je le verrai plus sur une PP que sur un K donc un second barrel n'est pas une erreur a mon sens.

River: ($28.80) 5 (2 players)
SB checks, Hero ???

Bon, ce treffle est il si dangereux ? je ne pense pas finalement, vu ton check behind, villain aurait bet river s'il était sur un tirage. Tu as clairement de la value a te faire. Niveau sizing, je mettrai 1/2 pot, et si tu pense que villain peut call plus 2/3 pot easy. Il aura souvent une PP ou un KQ, AK (sous jouer) et vu sa passivité, il est derrière.

[Rodolphe2005]

Bet absolument la turn, il y a tellement de value. Beaucoup plus à gagner qu'a espérer qu'il ai un draw, qu'il le rate et qu'il bluff.
River je pense que t'a de la value car il va lead assez souvent si il a mieux que toi, par contre je miserais pas cher car tu essayes soit de value des mains faibles (il a pas grand chose probablement) soit de le faire bluffer.