[NL5]que penser des bet pot turn/river ?

[Switch]

je vois souvent ce type de play en micro limite, force ou faiblesse ?

Winamax Poker - CashGame - HandId: #2072093-559-1321391523 - Holdem no limit (0.02€/0.05€) - 2011/11/15 22:12:03 UTC
Table: 'Cluses' 5-max (real money) Seat #4 is the button
Seat 1: dan2588 (9.65€)
Seat 2: alterego777 (2.89€)
Seat 3: angelino1383 (5.45€)
Seat 4: dolly1948 (8.12€)
Seat 5: switch95 (5.02€)
ANTE/BLINDS
switch95 posts small blind 0.02€
dan2588 posts big blind 0.05€
Dealt to switch95

PRE-FLOP
alterego777 folds
angelino1383 raises 0.10€ to 0.15€
dolly1948 folds
switch95 folds
dan2588 calls 0.10€
FLOP

dan2588 checks
angelino1383 bets 0.32€
dan2588 calls 0.32€
TURN

dan2588 checks
angelino1383 bets 0.64€
dan2588 calls 0.64€
RIVER

dan2588 bets 2.25€
angelino1383 folds
dan2588 collected 4.34€ from pot
SUMMARY
Total pot 4.34€ | Rake 0.15€
Board:

Seat 1: dan2588 (big blind) won 4.34€
Seat 2: alterego777 folded on the pre-flop
Seat 3: angelino1383 folded on the river
Seat 4: dolly1948 (button) folded on the pre-flop
Seat 5: switch95 (small blind) folded on the pre-flop

Winamax Poker - CashGame - HandId: #2072093-617-1321393155 - Holdem no limit (0.02€/0.05€) - 2011/11/15 22:39:15 UTC
Table: 'Cluses' 5-max (real money) Seat #2 is the button
Seat 1: dan2588 (7.21€)
Seat 2: Ash777 (5.28€)
Seat 3: interiste45 (5.12€)
Seat 4: dolly1948 (6.45€)
Seat 5: switch95 (10.23€)
ANTE/BLINDS
interiste45 posts small blind 0.02€
dolly1948 posts big blind 0.05€
Dealt to switch95

PRE-FLOP
switch95 folds
dan2588 calls 0.05€
Ash777 folds
interiste45 calls 0.03€
dolly1948 checks
FLOP

interiste45 checks
dolly1948 checks
dan2588 bets 0.15€
interiste45 folds
dolly1948 calls 0.15€
TURN

dolly1948 checks
dan2588 bets 0.45€
dolly1948 folds
dan2588 collected 0.87€ from pot
SUMMARY
Total pot 0.87€ | Rake 0.03€
Board:

Seat 1: dan2588 won 0.87€
Seat 2: Ash777 (button) folded on the pre-flop
Seat 3: interiste45 (small blind) folded on the flop
Seat 4: dolly1948 (big blind) folded on the turn
Seat 5: switch95 folded on the pre-flop

Winamax Poker - CashGame - HandId: #2072093-588-1321392415 - Holdem no limit (0.02€/0.05€) - 2011/11/15 22:26:55 UTC
Table: 'Cluses' 5-max (real money) Seat #3 is the button
Seat 1: dan2588 (8.98€)
Seat 2: alterego777 (2.44€)
Seat 3: angelino1383 (3.50€)
Seat 4: dolly1948 (6.69€)
Seat 5: switch95 (8.06€)
ANTE/BLINDS
dolly1948 posts small blind 0.02€
switch95 posts big blind 0.05€
Dealt to switch95

PRE-FLOP
dan2588 calls 0.05€
alterego777 folds
angelino1383 raises 0.20€ to 0.25€
dolly1948 folds
switch95 folds
dan2588 calls 0.20€
FLOP

dan2588 checks
angelino1383 checks
TURN

dan2588 bets 0.57€
angelino1383 folds
dan2588 collected 1.10€ from pot
SUMMARY
Total pot 1.10€ | Rake 0.04€
Board:

Seat 1: dan2588 won 1.10€
Seat 2: alterego777 folded on the pre-flop
Seat 3: angelino1383 (button) folded on the turn
Seat 4: dolly1948 (small blind) folded on the pre-flop
Seat 5: switch95 (big blind) folded on the pre-flop

est ce profitable ?
comment s'adapter sur un joueur en abusant ?

[schmouzzi]

Par expérience, je peux te dire qu'il ne fait pas de profit... Enfin, il en fera, mais pas contre n'importe qui.
Face à lui (maniac), tu n'as qu'une solution, c'est de le trappe.

Comment jouer contre un maniaque ?

Du point de vue psychologique il est donc indispensable d'être en mesure de ne pas se laisser impressionner dans le jeu par le maniaque. Cela risque d'être le cas si vous avez par exemple une gestion de bankroll agressive et que vous jouez avec du scared money parce que vous venez juste de monter de limite, ou bien si vous ne vous sentez tout simplement pas à l'aise face à ce type de joueur et plus généralement face aux adversaires avec un facteur d'agression élevé. Dans ces cas-là, il vaut mieux éviter les tables où se trouvent un ou plusieurs maniaques. Ces joueurs peuvent être très profitables mais il n'est pas évident de bien les jouer.

De la même manière le jeu contre un maniaque peut être très swingy ce qui requiert une bonne résistance au tilt. Cet adversaire vous obligera à coucher bon nombre de mains au turn ou à la river, et comme toujours face à un joueur loose qui voit plus de cartes communes qu'un joueur tight, vous aurez droit à votre lot de suckouts et bad beats qui feront d'autant plus mal que les pots seront généralement plus élevés que d'habitude.
POSITION

Si vous jouez contre un maniaque, alors il est encore plus important que de coutume de contrôler la taille du pot en fonction de la force de votre main. Il en résulte qu'il vaut toujours mieux avoir la position sur le maniaque, car c'est en effet la meilleure façon de pouvoir imposer ou du moins influencer la taille du pot. Jouer OOP peut se révéler être une expérience des plus désagréables, même si cette situation n'a pas que des inconvénients et peut déboucher ponctuellement sur des situations de jeu profitables.
AGRESSION CIBLÉE

Puisqu'un tel joueur se définit par son agressivité bien supérieure à la moyenne, il est très important de savoir adapter son jeu en devenant plus passif dans votre approche de base, pour se montrer ensuite d'autant plus agressif lorsque le moment est venu.

[Switch]

Le reflet exact de ma session d'hier !! Il m'en a fait bavé le vilain !

Je suis down de 8€ avec pas mal de swing, je lui prends une cave en checkant la nuts flush river et le laissant faire son pot habituel river, il call mon raise avec la flush au 10.

Mais après le cauchemar, il remporte presque 100% des pots ou je ne touche pas, en c/c un ou deux barrel et donk bet pot turn ou river.
Et bien sur les 2X ou je le call (ou raise) il a les nuts !


Dur pour le moral et la BR mais j'en ai vu d'autre et je suis sur que je peux lui (re)prendre des sous

[schmouzzi]

Dur pour le moral et la BR mais j'en ai vu d'autre et je suis sur que je peux lui (re)prendre des sous

Oh oui !! tu le lui reprendras. Mais si tu sens que tu as ta part d'égo face a lui, ca seras pour une autre session.

Quand je suis face a un maniac, je prend de belle note dessus. Je reserre mon jeu, et j'attend.. Je sais qu'à cette table, je n'aurai pas forcement de profit. Mais une main, et une seule me suffira a doubler face à lui => il n'y a pas d'image de table en NL5 face a ce genre de joueur, il ne prêtera même pas attention que tu joue 15/10 au lieu de 20/17.

Un conseil (si je peux me permettre): à sa table, oublie les suited connector, les PP 22-55. Joue uniquement en Position sur lui => Si t'arrive déjà a faire ca, il ne te restera plus beaucoup d'occasion mais tes chances de le trappe sont énorme.

Moi, je suis sujet au tilt, c'est pourquoi je quitte plus souvent la table qu'autre chose, mais dès que j'ai le moral, je patiente tel un Hibou sur sa branche, et quand la souris passe...

[ducarinho]

Je suis un Maniaque alors (overbet c'est ma passion )

C'est dur de donner une réponse précise, ça dépend trop de vilain et de sa compétence.

Contre un gars ultra-agressif, n'hésites pas à te broke un poil plus light, et contre un gars qui a l'air de jouer correctement, joues straightforward.

[schmouzzi]

Les recommandations pour le jeu contre un maniaque sont les suivantes :

Il est fortement recommandé d'avoir la position sur lui.
Les bonnes mains doivent être jouées agressivement, alors que les mains faibles devront être couchées plus souvent.
On devrait généralement joueur ses tirages de façon plus passive étant donné que le maniaque se chargera de faire grossir le pot.
Les bluffs purs ne présentent que très rarement d'intérêt alors que pour les semi-bluffs la fold equity est généralement insuffisante.
Le maniaque est la cible idéale pour tendre un piège. On devrait si possible essayer de faire passer une bonne main pour un bluff. Le slowplay avec des mains vulnérables et quant à lui rarement une bonne option.
Si on n'arrive pas à adapter son jeu au maniaque ou bien si on commence à tilter, alors on devrait quitter la table. On n'a tout simplement rien à prouver à personne.

Bon, je rajouterai une chose par rapport à ducarinho: C'est ici que le role de la prise de note a son importance.
un Donkey (dérivé du maniac), va jouer 80/60/8 ultra loose ultra agressif => contre lui, je n'hésite même pas une seconde a go broke avec TT+ AQ+
le maniac (généralité), va jouer 50/20/6-10 (on notera ici un ratio PFR/VPIP <0.7) => contre lui, je jouerai comme mon premier paragraphe.
Le LAG (sérieux player), Attention, un vrai LAG c'est rare. il joue 40/30/2-4 (beau ratio p/v), a tout son jeu post flop comme un TAG => CAUTION face a ce joueur !!

[YABOSS]

dans un premier tps évite de les jouer ce sera bcp mieux pr ta BK. Contre un maniac tu broke plus light comme le dis Duca, genre 2ème pp TK or GK.

[Rodolphe2005]

dans un premier tps évite de les jouer ce sera bcp mieux pr ta BK.

J'aurais plutôt dis, fais tout pour les jouer ce sera bcp mieux pour ta BK
Si t'es pas à l'aise à call plus light ou à "rebluff", joues simplement plus serré et tu va les défoncer (normalement).

[shark]

dans un premier tps évite de les jouer ce sera bcp mieux pr ta BK.

J'aurais plutôt dis, fais tout pour les jouer ce sera bcp mieux pour ta BK
Si t'es pas à l'aise à call plus light ou à "rebluff", joues simplement plus serré et tu va les défoncer (normalement).

+1 du pain béni pour ta bankroll

[YABOSS]

dans un premier tps évite de les jouer ce sera bcp mieux pr ta BK.

J'aurais plutôt dis, fais tout pour les jouer ce sera bcp mieux pour ta BK
Si t'es pas à l'aise à call plus light ou à "rebluff", joues simplement plus serré et tu va les défoncer (normalement).

+1 du pain béni pour ta bankroll

Je suis d'accord ac vous mais lorsqu'on les joue au début c'est très déstabilisant voir désorientant on a l'impression de perdre tout les boards ..