[BB/100] Questions générales pour vous les pros ;)

[Alcossebre]

J'ai deux questions :

- BB/100 = égal Big bet ou big blind?
Prenons un exemple simple. Monsieur X joue en NL100 (comme ça direct on sait que c'est pas moi ). Du coup sa big blind est de 1€.
Il gagne 20€ après avoir joué pile 100 mains. Du coup est-ce que monsieur a un WinRate de 20BB/100 ou de 10BB/100
Je pose la question car mon ami PT3 me donne comme réponse 10BB, alors que j'ai toujours cru que c'était 20
Sur le net, j'ai l'impression que c'est bien 10, mais si quelqu'un a une source bien crédible, je suis preneur

- De votre ressenti général, combien de mains peut-on tenir au winrate suivant (avec la méthode de PT3, celle à 10BB pour 20€ ), en admettant bien sûr qu'on crush la limite
8BB/100 : ?
15BB/100 : ?
30BB/100 : ?
>50BB/100 : ?

Merci d'avance pour vos avis, qui pour une fois devrait être assez divergent, je pense

[ducarinho]

BB/100 = Big bet (1 Big Bet = 2 big blind).
Quand on parle de winrate, en général on parle en BB/100, mais on peut aussi le donner en bb/100 (en multipliant par 2 )
Selon ton exemple, c'est bien 10 BB/100.

Sur un nombre significatif de mains (je dirais mini 50k hands) 8 BB/100 tu écrases littéralement la limite. (15BB et 30BB étant vraiment irréaliste à part être un God en HU, c'est impossible en 5,6 max). En gros faire entre 2,5 et 3,5 BB/100 c'est vraiment très bien, au dessus de 4 c'est super (je parle pour le 5,6 max), en HU on peut faire plus.

[MyKQ]

Je ne suis pas pro, mais je ne dirais pas mieux que duca.
En dessous de 10000 mains, ton WR ne veut absolument rien dire.
Entre 10000 et 50000, ca commence a donner une indication.

Je rajouterais qu'il est certainement plus facile d'atteindre un WR=10BB/100 en nl10 sur une room fishy qu'en nl100 sur ps

[Alcossebre]

En dessous de 10000 mains, ton WR ne veut absolument rien dire.

Ce qui veut bien dire que 50BB/100 sur 5k mains est possible, mais impossible à reproduire sur la durée, c'est ça?

[Enkil]

En dessous de 10000 mains, ton WR ne veut absolument rien dire.

Ce qui veut bien dire que 50BB/100 sur 5k mains est possible, mais impossible à reproduire sur la durée, c'est ça?

yep!

[MyKQ]

En dessous de 10000 mains, ton WR ne veut absolument rien dire.

Ce qui veut bien dire que 50BB/100 sur 5k mains est possible, mais impossible à reproduire sur la durée, c'est ça?

C'est pas "impossible", c'est juste "extremement improbable".
En Omaha, c'est sans doute un tout petit peu moins improbable d'atteindre ce genre de WR en raison de la variance plus grande (variance négative, mais aussi variance positive).

En tout état de cause, un WR à 50BB/100, même sur seulement 5k mains, c'est hautement exceptionnel. Il est assez raisonnable de penser qu'il y a eu beaucoup de "run-good" et/ou que plusieurs énormes baleines ont fait de multiples livraisons.

[schmouzzi]

Multiplies par 2 sur PT3 pour avoir ton winrate. Voici un petit bout d'article qui expliquera pourquoi un winrate de 50BB/100 est plus qu'improbable sur la durée:

La variance : une donnée trop souvent incomprise

On retrouve assez souvent la variance dans le vocabulaire pokeristique notamment dans les analyses de mains impliquant des gros pots (exemple classique du set vs overset où l’analyse se résume souvent à : variance, nice hand). Cette utilisation laisse penser que la variance est une sorte de destin que le joueur doit se contenter de subir sans vraiment en comprendre l’origine. Il est temps d’en préciser un peu la nature.

La variance est en fait une unité mathématique qui sert à préciser la dispersion de valeurs autour de leur moyenne. Elle est définie comme étant le carré de l’écart type qui est une valeur plus «parlante» car homogène à l’unité de mesure (pour nous : des $ ou des blinds).

Pour être un peu plus précis, l’écart type représente pour nous la dispersion entre nos gains constatés et nos gains théoriques (ces derniers étant calculé à partir de notre gain moyen ou winrate ou encore le fameux BB/100mains).
L’écart type permet d’estimer de manière probabiliste nos gains sur un nombre donné de mains jouées. Cette donnée concernant votre jeu est accessible à partir de poker tracker.

L’ordre de grandeur est en NL entre 20 et 70 avec des valeurs plus faibles pour les joueurs tight et qui jouent en full ring et plus importante pour les joueurs loose sur des tables SH.

Exemple 1.1
Un joueur TAG classique jouant en Short handed peut avoir des valeurs du style
Gain moyen (Espérance, Winrate dans le jargon poker anglais) : 10BB/100mains
Écart type (Standard déviation notée SD) : 40BB/100 mains

Probabilité de gains pour ce joueur pour 100 mains jouées :

Remarque : Pour l’ensemble de l’article, les probabilités indiquées résultent pour la plupart de la simple application d’intervalles de confiance sur des lois normales correctement définies)

Entre –30BB et +50BB (Winrate +/- SD) : 68% de chance
Entre –70 BB et +90 BB (Winrate +/- 2*SD) : 95% de chance

Lorsque l’on réitère N fois l’opération (on joue N fois 100 mains), tout ce passe comme si nos gains suivaient une loi normale gaussienne d’Espérance N*winrate et d’écart type sqrt(N)*SD (sqrt = racine carré), ceci est du à la stabilité de la loi normale par la somme.

Application pour 10000 mains et pour le même joueur :

Espérance : 1000BB, SD=400
Entre 600BB et 1400BB (Winrate +/- SD) : 68% de chances
Entre 200BB et 1800BB (Winrate +/- 2*SD) : 95% de chances

On constate ici que avec un winrate de 10BB/100 (assez élevé), notre joueur est déjà presque certain (probabilité supérieure à 95 %) d’être gagnant après quelques sessions (10K mains)

Exemple 1.2
Pour donner un exemple un peu plus frappant : considérons un joueur qui aurait un winrate de 1BB/100 (assez classique pour du NL10000+) et une SD de 60/100 (également classique pour les limites élevées ou un jeu TAG standard ne suffit plus pour être gagnant). Les gains probables de ce joueur sur 10000 mains sont (Espérance : 100, SD=600) entre –1100 et +1300 avec 95% de chances.
Comme les intervalles [–1100BB, 100BB] et [100BB, 1300BB] sont équiprobables, on comprend l’importance, à 100$ la blinde, d’avoir le cœur bien accroché et une bankroll digne de ce nom !

Ce petit calcul montre également pourquoi l’analyse des gains/pertes des highrollers sur des sessions souvent petites n’a aucune valeur pour juger du niveau d’un joueur par rapport à un autre car leur « edge » sont souvent très proches.

On peut également s’intéresser à la question suivante : quelle est le nombre de mains qu’il faut jouer pour être sur à 95% d’être dans le positif. Je détaillerai ce type de calculs et leurs conséquences dans la dernière partie.

L’expression “Small edge, huge variance” prend tout son sens lorsque l’on compare justement la SD au winrate : les fluctuations à court terme (caractérisées par la SD) peuvent être des dizaines de fois supérieurs au winrate (classique pour les hautes limites) : c’est cet état de fait qui est responsable des fameux downswings (qui seront d’autant plus marqués que votre edge diminuera).

Exemple 1.3
Il est également important de remarquer à quel point un winrate élevé protège des downswings prolongé :
Joueur A : winrate : 2BB/100 SD : 40/100
Joueur B : winrate 16BB/100 (classique en small stakes) SD : 40/100

Intervalle de gains probables avec 99,7% de chance après 10000 mains :
Joueur A : [-1000, +1400]
Joueur B : [400, 2800]

Intervalle de gains probables avec 95% de chance après 100000 mains :
Joueur A : [-300, +6530]
Joueur B : [13500, 18500]

On voit ainsi qu’un joueur nettement supérieur à ses adversaires est quasiment certain (Probabilité> 0,997 !) d’être positif après 10000 mains, alors qu’un joueur avec un avantage plutôt faible sur ses adversaires ne sera même pas sur à 95% de chance d’être positif après 100.000 mains !

[bisounou]

Et en full ring on crush la limite à combien ???

[MyKQ]

Et en full ring on crush la limite à combien ???

Je dirais 3BB/100 ou 5BB/100 en micro-limites.