Est-ce que vous prenez le coin flip ??

[Maitrecube]

D'après-vous est-ce un coin flip ou mieux ou moins bien ?
Le prenez-vous même si on ne sait pas avec quoi HSTAR01 a relancé UTG (à noter qu'il à fold 2/3 au 3bet après avoir relancé UTG)?
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Stack moyen 28000
Winamax Poker - Tournament "XTRA" buyIn: 9€ + 1€ level: 5 - HandId: #71901544991162408-42-1327350524 - Holdem no limit (30/200/400) - 2012/01/23 21:28:44 UTC
Table: 'XTRA(16740883)#039' 9-max (real money) Seat #7 is the button
Seat 1: HSTAR01 (15811)
Seat 2: CHTOMI (15995)
Seat 3: samigloo31 (20000)
Seat 4: moncada267 (26932)
Seat 5: Maitrecube (27621)
Seat 6: easyetsimply (51918)
Seat 7: jucomte80 (7455)
Seat 8: JeanBarel1 (17415)
Seat 9: glidy (30352)
ANTE/BLINDS
JeanBarel1 posts ante 30
glidy posts ante 30
HSTAR01 posts ante 30
CHTOMI posts ante 30
samigloo31 posts ante 30
moncada267 posts ante 30
Maitrecube posts ante 30
easyetsimply posts ante 30
jucomte80 posts ante 30
JeanBarel1 posts small blind 200
glidy posts big blind 400
Dealt to Maitrecube
[ ] [ ]
PRE-FLOP
HSTAR01 raises 499 to 899
CHTOMI folds
samigloo31 raises 19071 to 19970 and is all-in
moncada267 folds
Maitrecube ? ? ? ? ? ? ? ?

[Enkil]

Je crois qu'il faut fold, mais faudrait vraiment des stats de chacun....
C'est très rare que tu sois devant en position favorable

Ca va dependre de ou on est dans le tournoi aussi.....

Ma reponse serait donc: ca depend de pleins d'infos qu'on a pas, mais ca tend vers le fold

[MyKQ]

Moi, je ne folde pas. 50bb de profondeur et des anté en jeu ... JJ c'est les nuts.

Si je devais donner une range à samigloo31, je dirais {99-QQ, AQs, AK} ... mais sans aucun read c'est plutôt difficile d'être certain : il pourrait être considérablement plus large que ça (ou moins large).
Considérant cette range, ça me semble être un push plutôt aisé. On est probablement favori entre 53 et 58% (voir beaucoup plus s'il est plus large en particulier avec des paires intermédiaires), il faudrait un edge assez massif sur la table pour refuser un tel avantage loin des considérations bubulesques.

Concernant HSTAR01, tu as un read qu'il a déjà relancé 3x utg (donc range large hors de position), et qu'il a foldé au 3bet 2x ... ici, il sera face à un shove et un reshove ... il devrait folder tout sauf KK/AA (peut-être QQ, et peut-être AK). C'est à dire quasi toute sa range. Et s'il call plus que ça, c'est tant mieux puisque tu seras favori pour tripler.

[Alcossebre]

Moi, je ne folde pas. 50bb de profondeur et des anté en jeu ... JJ c'est les nuts.

Pour les mêmes raisons, pour moi c'est un FOLD
50bb t'es tranquille, pas besoin de risquer le tout pour le tout, alors que tu auras des spots bien plus évident que ça.
Je comprends tout à fait le raisonnement de MyKQ (notamment : il faudrait un edge assez massif sur la table pour refuser un tel avantage loin des considérations bubulesques.).
Mais je vois aucun intérêt à jouer mon tournoi sur un coup de pile ou face...chacun son truc

[samurai95]

Vu ton read , tu ne peux pas fold

Mykq à tout dit , si on fold 50bb toutes les fois où on est souvent favori , ça ne sert à rien de jouer un tournoi ou alors faut jouer un buy in en dessous.

[Alcossebre]

ça ne sert à rien de jouer un tournoi ou alors faut jouer un buy in en dessous.

Ok, je dirai plus rien alors
ah si, juste un dernier truc

[bisounou]

Perso je fold aussi ...

[Corail]

Moi aussi je folde et rien à foutre des maths!!! Je préfère faire un mauvais fold qu'un mauvais call et me faire sortir du tournoi!!!!

[samurai95]

ça ne sert à rien de jouer un tournoi ou alors faut jouer un buy in en dessous.

Ok, je dirai plus rien alors
ah si, juste un dernier truc

Mais non voyons .

Je fais parti des gens qui ont un peu de mal avec son article , le problème c'est que justement les maths sont une science exact et qui nous servent à lutter contre la partie aléatoire du jeu.

L'autre truc qui me fait tiquer , c'est de dire que il n'y a pas de bons ou de mauvais play , mais combien de fois ( tout le monde se reconnaitra sans exception ) on se dit "comment il a pu me payer avec tels mains ?? , " On a une mémoire trop sélective et un peu hypocrite ( moi le premier ) .

Après tout chacun joue comme il veut et/ou le sent , mais le but reste d'avoir un play qui nous permettent de nous faire passer dans la barrière des très rares joueurs gagnants et l'instinct , le feeling ou la chance ne pourra jamais donner une meilleurs espérance que les maths.

Alors pour l'exemple bien sur on va se dire j'aurai pas du payer si je tombe contre QQ+ , ou fait chier il touche son deux outs. Mais on revient à la même chose si on joue 1000000 de fois la main et que notre espérance est positive sur le read que j'ai alors je jouerai toujours la main de la même façon.


SI on reprend l'exemple de Master cube , il nosu donne un read qui fait notre équité est bonne ici , alors je n'ai pas de raison de fold.

[Jeff]

A chaud, j'ai pas envie de jouer mon tournoi avec JJ. De plus je pense que 50bb deep, on a un tapis intéressant...

Maintenant, en réfléchissant au moove de vilain et au fait que l'overbet écarte de sa range AA et KK, push devient intéressant...Il reste quand même le relanceur initial...

La décission n'est de toute façon pas évidente et mérite d'être discutée