NL 50 - 2 big bets river

[ducarinho]

Hello guys and girls,

2 spots river ou j'aimerais bien vos avis :

Main 1 :

Vilain joue 56/0/1,4 avec 0% de 3bet en 92 mains. AF 0,7/5/1,7 et AF% 14/29/21 (pas très significatif obv) :

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#26172312567

Heisenberggg ($52.64)
jljazz ($59.41)
thierry95 ($12.78)
florengo21 ($67.95)

Heisenberggg posts (SB) $0.25
jljazz posts (BB) $0.50

Dealt to Heisenberggg
fold, fold,
Heisenberggg raises to $1.50
jljazz calls $1
FLOP ($3)
Heisenberggg checks
jljazz bets $0.50
Heisenberggg calls $0.50
TURN ($4)
Heisenberggg checks
jljazz bets $4
Heisenberggg calls $4
RIVER ($12)
Heisenberggg checks
jljazz bets $12
Heisenberggg ???

Je fais une erreur en ne pas cbettant et du coup je me mets dans un spot un peu compliqué.
Que faites vous river et pourquoi ?

Main 2 :

Vilain joue 36/8/0,8 avec 12,5% de 3bet en 26 mains. AF 0,8/0/3 et AF% 30/0/50 (idem que la main c'est pas significatif)

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#2622132176

king74 ($41.34)
Heisenberggg ($94.24)
florengo21 ($96.15)

king74 posts (SB) $0.25
Heisenberggg posts (BB) $0.50

Dealt to Heisenberggg
fold,
king74 calls $0.25
Heisenberggg raises to $2
king74 calls $1.50
FLOP ($4)
king74 checks
Heisenberggg bets $3
king74 calls $3
TURN ($10)
king74 checks
Heisenberggg bets $7.50
king74 calls $7.50
RIVER ($25)
king74 bets $28.84 (AI)
Heisenberggg ???

Call or not ? Why ?

[Bambi]

Hand 1 :
Je pense que c'est un fold river. Selon moi Il y a peu de mains que nous battons et qu'un joueur visiblement passif va bet de la sorte.
On peut exclure les flushes car il est selon moi trop passif pour bet son tirage. Il commence à marteler turn avec le J, le K ne lui fait visiblement pas peur. Je pense qu'il a souvent au minimum un set ici.

Hand 2 :
Ces stats semblent indiquer qu'il joue ses rivers de façon assez aggressives, mais l'échantillon est trop faible pour penser qu'il va bluff ses tirages ratés. Je vais folder et attendre d'avoir plus d'info sur lui.

[bisounou]

C'est mon coté spewy qui parle.

Hand 1: Son sizing est super bizarre.
Et Min bet flop et pot turn et river c'est assez strange quand meme.
River je pense qu'il a jamais flush, car il ferrait pas pot avec un tirage au turn alors qu'il min bet au flop. A moins d'avoir JQ ou JT à pique
Pareil, j 'ai du mal à croire qu'il ait juste brelan. Vu ton check call flop, turn et river tu peux avoir la flush. Il bet pas pot avec la couleur qui sort.

Donc, pour moi il a que full ou air... Full avec 22 ou J7 ou couleur avec JQ ou JT
Mon coté spewy me fait call ingame car je comprends pas trop sa line.

Hand 2 :
Vu que tu annonce que tu as du jeu en misant flop et turn, je me demande si une quinte floppé check/raise pas la turn.
Par contre, à bcp de paire + tirage quinte et paire +tirage couleur turn qui vont call flop et turn et bluff river.
Pareil, je call mais en serrant les fesses...

[samurai95]

Si quelqu'un pourrait me réexpliquer la diff entre af et % d'af j'arrive jamais à associer les deux stats.

[Bambi]

Si je ne dis pas de bétise:
- l'AF% va te servir quand tu subis l'agression de vilain. une AF% supérieur à 30 signifie que c'est un joueur agressif qui va souvent bet et donc souvent bluf.
- l'AF à l'inverse te permet de savoir si Vilain est un joueur passif (AF<2) ou au contraire si c'est un joueur qui préfère bet ou fold plutôt que call (AF>3).

[ducarinho]

Si quelqu'un pourrait me réexpliquer la diff entre af et % d'af j'arrive jamais à associer les deux stats.

Tu as déjà dit le plus important, il faut associer ces 2 stats.
ça me sert souvent pour prendre mes décisions river entre bet/fold ou check/call.

En gros river quand quelqu'un a une AF faible (entre 1 et 1,5) avec un AF % assez faible (12 à 18 %), mieux vaut bet/fold que check/call.
A l'inverse contre un gars avec une AF forte (3 et +) et un AF % fort (+de 30%), c/c peut être mieux que b/f car il a une fréquence de bluff assez important.
De temps en temps, il y a quelques "anomalies" mais ça reste rare (genre tu peux voir un gars qui barrel river 30-35% mais avec une AF faible genre 1,6, ça veut donc dire que c'est surement une station, et qu'il bluff assez fréquemment).

La majorité des joueurs ont de toute façon une AF et AF% décroissante jusqu'à la river.

Pour info mes stats sur mes derniers 95k hands, ça donne ça : AF globale 3,73 ; AF% 36,1% et par street : 4,9/2,9/2,2 et 43,4/30,9/25,3.
Ça me semble correct comme stat.

[MyKQ]

Main 1 : Sa ligne ne semble avoir aucun sens, mais peut-on s'attendre à ce qu'un 56/0 joue d'une manière qui ait un sens ?
Je ne crois pas trop à la flush pour les raisons évoquées plus haut, et y a bien que full+ (77, 22, 72, J7, K7) qui puisse être joué ainsi. Je pense qu'il aura souvent tendance à ralentir river lorsque la flush rentre s'il a 7x .
Je call assez confiant, considérant que sa range est vraiment très orientée sur les bluffs.

Main 2 : Je prends un marteau et je réduis ma souris en morceaux en insultant la terre entière, et surtout les habitants des océans. Ici, je vais faire ma calling-station, car il semble être assez agro river (sur un échantillon ridicule) est globalement totalement fishy. Sinon, sans ce micro-read, je vais avoir tendance à faire mon weak-tight.
Une range plausible (pour un 36/8 ... ) serait {66-TT, 68s, 89, 97s, T9, J9, Q9, K9, A9, spaz avec 8x ou 6x, spaz avec 7x, spaz avec une super-bouze}, soit un truc assez large.
Contre un joueur de grand talent comme nous avons ici, il me semble raisonnablement probable que sa range de spaz ou de shove-pour-info avec 9x, 8x ou 6x constitue plus de 30% de sa range.

[YABOSS]

main 1 : je call : si set ou full il t'aurait raise turn car il est aggro vu ses stats. Il peut avoir touché son roi river dc je call.

main 2 : sa line et ac ce joueur je pense qu'on est tout le tps derrière il aura svt dp ou set amha ...... En même tps son lead river ...... si il veut te prendre max et vu ta line il peut te check raise mais ça peut aussi te faire fuir .... arffff main de merde mais allez weak tigth je muck .....

[ducarinho]

Je mise jamais sur la main 1.

[bisounou]

Pour la main 1, Vilain peut aussi avec JJ meme si c'est assez rare (3bet preflop et reste peu de J)

T'as fait quoi du coup ?