3 bet turn sur board quelconque

[fabal]

Bonjour à tous, merci de me donner votre avis sur la main jouée préflop d'une part, et d'autre part sur l'action qui vous paraît la plus adaptée à la turn.
Vilain est agressif quand il rentre dans un coup et n'hésite pas à poursuivre son action jusqu’à la turn quelque soit le flop. les 2 seules mains que j'ai pu voir étaient paire de 8 et roi dame.

Stacks:
UTG - Le_Ratel (€2.54)
BTN - Warou (€1.99)
SB - Hero (€4.64)
BB - bud1983 (€1.19)

Preflop: (€0.03, 4 players) Hero is SB with A T
Le_Ratel raises to €0.07, 1 fold, Hero calls €0.06, 1 fold

Flop: 4 t 4 (€0.16, 2 players)
Hero checks, Le_Ratel checks

Turn: 8 (€0.16, 2 players)
Hero bets €0.11, Le_Ratel raises to €0.49
Hero ???

[Nymeria]

Contrairement au titre de ton post, le board est loin d'être quelconque. il y a la doublette du 4 et surtout la couleur qui rentre au turn.

préflop je ne call pas hors de position avec AT déparaillé. Ta main sera souvent dominée au flop et tu n'auras pas l'avantage de la position.
Selon le profil de l'adversaire, je fold ou je 3bet.

au flop, ok
au turn, après son check flop, tu mises ta TPTK, je pense que c'est franchement juste vu le board, bon faudrait savoir exactement pourquoi tu mises.

Après il faut folder sur sa relance.
même si c'est peu probable qu'il ait ces mains là (je pense qu'il les aurait cbet au flop), tu es battu par JJ-QQ-KK et AA

Quelles mains peuvent checker flop et raise turn? 88 qui fait full + broadways & suited connectors à trèfle + 44 et TT slowplayés (quoique fort peut probable)
En clair tu ne bats pas grand chose (ou alors c'est un grand foufou )

maintenant tu as l'A . et DP. Un trèfle à la river te donne la flush max et un dix le full max (je ne suis pas sûre qu'un 4 soit un out clean). tu n'as pas les cotes directes pr justfier le call (tu as 20% - 22% d'équité, et la cote du pot est de 1:2) . Il serait quand même intéressant de faire les calculs exacts. Mais là il est 2h du mat et je devrais aller me coucher au lieu de risquer de te donner des calculs foireux.

[MyKQ]

Main interessante.

Il me semble qu'il manque dans ta description de l'adversaire une information importante. Est-il susceptible d'avoir une range large ou pas préflop (soit qu'il soit large globalement, ou juste large quand il est en position) ? Ceci peut influencer ta décision de call, fold ou 3bet préflop.

Tu dis par ailleurs qu'il est "agressif quand il rentre dans un coup et n'hésite pas à poursuivre son action jusqu’à la turn quelque soit le flop". Ceci sous-entend qu'il tend à continuation-bet énormément. Que penses-tu du fait qu'il check ce flop ci ?

Concernant ta mise au turn, je trouve qu'elle est très bien (j'aurais misé 1 ou 2 centimes de plus, mais qu'importe). C'est une mise de valorisation tout à fait justifiée.

Pour décider ce que tu dois faire au turn, il faut avant tout estimer sa range. Je t'invite à faire cette estimation (Nymeria a déjà pré-maché le travail), puis à déterminer ton équité face à cette range (à l'aide de PokerStove par exemple).

[samurai95]

ha ha main intéressante effectivement.

Comme ça été dit préflop , tu dois essayer d'estimer ton équité contre sa range.

ton équité contre sa range de relance/fold sur 3 bet

ton équité ssi tu call uniquement

ton équité contre sa range de call face à un 3bet.

Cependant je n'aime pas trop jouer ATo OOP , donc je préfère 3 bet même si vilain fold souvent (alors oui tu vas faire souvent folder la meilleur main mais tu prend l'argent mort dans le pot) , si tu es call tu vas pouvoir cbet beaucoup de board , et si tu es 4 bet tu peux fold , à part si gros donk.


Comme joué ta mise turn est ok , maintenant savoir si tu dois fold , call ou relancer , estimation de range + côte et tout et tout

[fabal]

Infos complémentaires sur vilain : J'estime qu'il rentre dans un coup entre 1 et 2 fois par tour (à la table depuis environ 15 minutes) mais malgré tout à l'image de la table (assez dynamique avec très peu de limp)
vu deux fois ne pas cbet le flop sur trois et trois

Après réflexion (que je n'ai pas eu pendant le coup), ne pas cbet sur ce flop peu dangereux et décider de me laisser la carte gratuite m'amène à penser qu'il devait être "fort".
le 3 bet turn à 4 fois ma mise me conforte dans l'idée (peut être fausse) d'une over paire qu'il essaierait de protéger des .
Sinon quel intérêt de faire ce move avec une couleur, un full, et un carré j'en parle même pas. Il reste malgré tout une part de bluff.
Si je reste sur mon idée d'une over paire (vv+) et si j'ai réussi à me servir de pokerstove correctement, j'ai une équité de 29% soit 1 pour 2, 5.
J'ai 38 à rajouté dans 76 soit une cote du pot de 1 pour 2. Cela devrait être un fold. En fait comme dit Nymeria, un fold préflop c'était sans doute mieux
Merci à celles et ceux qui ont pris le temps de me répondre et surtout pour le mal de crane qu'ils m'ont collé

[Nymeria]

ne pas cbet sur ce flop peu dangereux et décider de me laisser la carte gratuite m'amène à penser qu'il devait être "fort".
le 3 bet turn à 4 fois ma mise me conforte dans l'idée (peut être fausse) d'une over paire qu'il essaierait de protéger des .

Fabrice, je ne suis pas d'accord avec toi, ce flop est dangereux...
une overpaire c'est au flop qu'on la protège non? pas à la turn une fois que la flush est sortie...

une overpaire va (doit) miser ce flop: elle value le tirage trèfles et un 10, voire 99 & même 2 overcards

[Maitrecube]

De toute façon Nyméria ne dort jamais ! !
Ca n'a rien à voir, mais ça me faisait plaisir de le souligner . . .
bon je fold pré-flop et je bet cette turn pour faire coucher AK.
je fold au 3bet turn.

[samurai95]

Ne pas cbet ici en value pour vilain serait une erreur

[MyKQ]

Ne pas cbet ici en value pour vilain serait une erreur

Certes, une assez grosse erreur. Mais c'est justement parce que nos adversaires font souvent des grosses erreurs qu'on réussit (parfois) à gagner des €.

Si je reste sur mon idée d'une over paire (vv+) et si j'ai réussi à me servir de pokerstove correctement, j'ai une équité de 29% soit 1 pour 2, 5.
J'ai 38 à rajouté dans 76 soit une cote du pot de 1 pour 2. Cela devrait être un fold. En fait comme dit Nymeria, un fold préflop c'était sans doute mieux

Il nous reste pas mal d'argent derrière. Ce qui fait que l'on a des "Cotes Implicites" (une cote un peu meilleure que ce que tu as calculé, car on peut espérer gagner un peu plus river dans le cas où l'on touche).
Concernant la range que tu lui donnes, tu ne devrais pas être aussi restrictif .

[fabal]

MyKQ : Je veux bien rajouter paire de 9, as 10, roi 10, dame 10, valet 10 et as 4 en me forçant un peu, mais après j'ai beaucoup de mal aller plus loin si je reste sur mon idée de "protection". ensuite si on imagine une petite part de bluff dans son moove à la turn et vu que je mise sur le sept, je peux lui rajouter paire de 8, as valet+ et les broadways. Mais j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi il tcheck le flop alors que 90% de ses relances préflop étaient accompagnées d'un cbet. Il n'a pas pu toucher le flop à chaque fois, donc il était forcément en bluff de temps en temps. Je pense toujours qu' il avait une over paire et que le troisième trèfle l'incite à me faire payer cher pour aller voir la river ou pour arrêter le coup tout de suite..

Maître cube : pas d'accord avec toi en misant turn pour faire coucher as roi. il ne joue plus que 3 carte à la river et je rêverais que l'as sorte.

Nymeria : perso, à la place de vilain je suis pas inquiet (peut être à tort) avec une doublette au flop et deux trèfles.Vilain aurait dû cbet (là ou je vous rejoins toi, MyKQ et samouraï), de moins point de vue, ou pour value ou en bluff, mais pas pour se protéger d'un board pareil.


A+ pour de nouvelles aventures