NL30 - 2 spots river

[ducarinho]

Je suis un peu rouillé donc j'aimerais avoir vos avis sur 2 spots river :

Main 1 :

Vilain joue 38/15/1,7 sur 53 mains.

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.30(BB) Replayer Game#20384732725

menetquinte ($31.90)
Heisenberggg ($30)
x legender34 ($33.67)
Kaps92300 ($30.70)
Scherkan86 ($57.90)

menetquinte posts (SB) $0.15
Heisenberggg posts (BB) $0.30

Dealt to Heisenberggg
fold, fold, fold,
menetquinte calls $0.15
Heisenberggg raises to $1.35
menetquinte calls $1.05
FLOP ($2.70)
menetquinte checks
Heisenberggg bets $2.25
menetquinte calls $2.25
TURN ($7.20)
menetquinte checks
Heisenberggg bets $4.50
menetquinte calls $4.50
RIVER ($16.20)
menetquinte checks
Heisenberggg ???


Je missplay mon sizing turn (5,5 € aurait été bien mieux). Que faites vous river et pourquoi ?

Main 2 :

Vilain joue 33/22/3,7 sur 61 mains.

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.30(BB) Replayer Game#20361913219

Theblacklolo ($31.98)
n3j1 ($36.91)
sirmobby ($47.14)
Heisenberggg ($33.13)
mike---12 ($8.49)

Theblacklolo posts (SB) $0.15
n3j1 posts (BB) $0.30

Dealt to Heisenberggg
fold,
Heisenberggg raises to $0.90
fold, fold,
n3j1 calls $0.60
FLOP ($1.95)
n3j1 checks
Heisenberggg bets $1.45
n3j1 calls $1.45
TURN ($4.85)
n3j1 checks
Heisenberggg bets $3.90
n3j1 calls $3.90
RIVER ($12.65)
n3j1 checks
Heisenberggg ???

Action river ? (b/f, b/c, overbet, check back, etc... et quel sizing ?)

[MyKQ]

Main #1 :
En pratique, je vais souvent check-back ici, mais je pense qu'on peut trouver un bet/fold.

On a de la value a prendre sur 2 paires (qui je pense constitue une grosse partie de sa range ici) et AJ/KJ/AT/KT. A vue de nez, il y a pas beaucoup de combos qui nous battent (QJ, QT, Q9, parfois AQ/KQ, et xx ). Mais les stacks sont assez moches pour miser (a cause de ton sizing turn), et tu n'as pas ou peu de place pour un bet/fold si tu fais une mise standard. Le board est tellement scary que je ne suis pas certain qu'il paye un shove avec deux paires. Du coup, si tu veux élargir au max sa range de call, tu peux faire une petite mise (genre 1/3 pot) et folder sur un raise.


Main #2 :
Je mise pour value a hauteur du pot, et je fold face à un raise. Je m'attends à être payé par quelques doubles-paires et brelans qui nous battent, mais surtout par plein de Ax et de doubles paires inférieures (voir occasionnellement par des mains comme KQ ou QT).
Je ne pense pas être relancé par moins bien que brelan de Q ou quinte ici.

[YABOSS]

MAIN 1 : je check back ici board trop scary. mais il est vrai pour avoir un sample plus homogène je mixerai ac bet à 1/3 pot.
peut-il avoir flush ? aurait-il raise turn ac gros tirage?? Il faudrait avoir sample plus gd de main. Il peut avoir une weak flush et control pot mais du coup si tu bet il callera je pense tt le tps.

MAIN 2 : double pp je pense qu'il aurait raise turn imo sauf si il la touche river. Je bet 2/3 pot car board scary river et plus facile de fold sur raise.

[Enkil]

Je mise jamais sur la premiere main. La carte est vraiment trop scary pour Villain. La seule main qu'on peut value c'est 44 je pense, je pense pas que 2 paires payent ici, meme avec ce profile.

Sur la main 2, je mise 10€ je pense, ca me semble un bet/fold mais j'avoue que vu son agressivité et sa range.... j'aurai tendance à me convaincre de payer sur un raise.

[bisounou]

1er main :
J'ai bien envie de bet mi pot pour value les 2 paires et AJ avec As de trefle.
Perso je pense que la river change rien. Je pense que le 8 ne complète pas un tirage qu'il aurait. Donc si on pense être devant turn, on doit être devant river.
Le fait de miser river polarise ta main aussi et donc devrait induite des call plus lights genre top paire chez vilain.
En effet, y a peu de mains avec lesquels tu miserais 3 streets à part les brelan, KQ et les bluff genre AK. Je pense qu'avec AA tu check la river non ?
Par contre tu pense quoi de check turn ??? Car elle est bien horrible cette turn quand meme.

Edit : mince viens de voir que une Q fait quinte... Le bet est moins évident du coup...

2ieme main :
En misant on value que Ak et (AT à la rigueur) donc j'ai plutot tendance à check. d'ailleurs AK aurait surement reraise préflop...

[ducarinho]

Je pense qu'avec AA tu check la river non ?
Par contre tu pense quoi de check turn ??? Car elle est bien horrible cette turn quand meme.

Avec AA je check back river en effet.

C'est sur que c'est la pire turn du deck pour ma main mais je ne pense pas arriver à me convaincre que check > bet, le 9 améliore assez bien sa range (genre paire + flushdraw ou straightdraw, DP, etc...) et checker turn à mon sens me fait perdre mass value que je ne pourrai jamais récupérer river.
Après c'est sur que lorsque je me fais raise turn, ça devient un spot très compliqué, ça va dépendre des côtes que nous laisse vilain, mais à priori on doit pouvoir trouver un b/f turn car à cette limite je ne pense pas qu'un joueur va relancer ces combos draws turn (mais uniquement KQ, Q8, 78, et les flushs ; 44 raise flop la majeure partie du temps ama). Par contre en NL100+, ça doit être un bet/shove turn contre la plupart des regs.

Mais si tu as de bons arguments pour que check > bet à la turn, je suis tout ouïe.

[yaela]

main 1: check back( j suis un nit de mtt)
main 2:b/f(meme raison)

[bisounou]

Ben perso, j'ai envie de check turn pour :
- pas me faire check raise qui va me mettre dans un spot super relou à jouer ou je vais devoir fold alors qu'il est possible que j'ai la meilleur main.
Parce que je pense qu'il très possible de se faire raise par AJ avec As de trefle, QJ ou KJ avec un trefle. Bref des combos pairs + tirage trefles ou quinte, 2 paires (?)
Jouant à cette limite je pense que certains reg vont faire ca...
- controller la taille du pot
- induce bluf river car un bet/check annonce un Cbet raté de notre part (AK, AQ ...)
- toucher notre full

Apres je comprends très bien de vouloir value toutes les mains que j'ai cité mais on sera souvent obligé de fold sur un raise. Ce qui ressemble un peu à un raise pour info.
Bien hard cette main...

Pour la main 2, je me fie à la vision du joueur que j'ai bcp joué en nl20 et qui est un joueur qui fait pas n'importe quoi il me semble

[ducarinho]

Ben perso, j'ai envie de check turn pour :
- pas me faire check raise qui va me mettre dans un spot super relou à jouer ou je vais devoir fold alors qu'il est possible que j'ai la meilleur main.
Parce que je pense qu'il très possible de se faire raise par AJ avec As de trefle, QJ ou KJ avec un trefle. Bref des combos pairs + tirage trefles ou quinte, 2 paires (?)
Jouant à cette limite je pense que certains reg vont faire ca...
- controller la taille du pot
- induce bluf river car un bet/check annonce un Cbet raté de notre part (AK, AQ ...)
- toucher notre full

Apres je comprends très bien de vouloir value toutes les mains que j'ai cité mais on sera souvent obligé de fold sur un raise. Ce qui ressemble un peu à un raise pour info.
Bien hard cette main...

Je comprends bien tes arguments.
Ici je ne pense pas que vilain soit un reg (mais je ne connais pas bien les joueurs de la limite) et j'ai l'impression que la plupart des joueurs ne vont pas raise les mains type AJ, KJ, QJ avec un trèfle.
Par contre je suis d'accord que les regs vont surement le faire mais du coup il me semble que bet/shove sera supérieur à check.

Enfin ça reste assez close de toute façon. Et tu ferais quoi si la turn était le 2 ? Plutôt bet que check ou tu préfères encore check ?

Après le truc qui me pousse vraiment à bet plutôt que check est que je multi-barrel pas mal donc si je commence à checker turn quand j'ai set ça m'embête un peu .

[bisounou]

Si c'est un 2 de trefle turn, la je suis plutot pour un bet.